Przeglądarki internetowe
-
- SuperTechTawerniak
- Posty: 349
- Rejestracja: czwartek, 12 sierpnia 2004, 01:32
- Numer GG: 115125
- Lokalizacja: Rawicz/Wrocław
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
@Kruca
Szkoda, że nie podałeś wyników. notabene - szybko się uporałeś - mi testy i obliczenia 2 przeglądarek zajęły 4h, a Ty patrz - wykonałeś je z trzema w ekspresowym tempie. Chociaż ja je jeszcze szukałem w tym czasie, więc może nic dziwnego w tym nie jest
@Ogólnie dla wyjaśnienia, dla tych co nie rozumieją samych liczb i nazw:
Ja z rana przejrzałem sobie swoje wyniki i doszedłem do takiego wniosku:
"FF3 trochę szybszy od Opery interpreter JavaScript, natomiast Opera ma dużo szybszy renderer i interpreter samego HTMLa i stron".
Skąd to?
Testy testujące czysty interpreter JS wygrywane są nieznacznie, no może ciut więcej niż nieznacznie, przez FF. Im więcej operacji związanych z wyświetlaniem i renderowaniem - tym lepiej wypada Opera. Jej przewaga ostro rośnie, gdy renderingu jest nawet tylko trochę więcej.
Co z tego wynika?
Jak kiedyś pisał Kruca (opieram się na jego wiedzy w tym momencie, dosyć to odważne założenie ), silnik FireFoxa w dużej części opiera się na JSie - więc sam program będzie chodził dużo szybciej niż FF2 (pewnie chodzi o pluginy, itp.).
Opera sama w sobie jest w większości skompilowanym programem, stąd do tej pory działała o niebo szybciej, jako program, od FF. Z moich subiektywnych odczuć - FF w końcu chodzi podobnie szybko, jak Opera (powtarzam: jako program). Przyznam się, że to że FF2 wlekł się, jak krew z nosa było dla mnie jego największą wadą. Testowałem czystego FF, nie wiem więc jak zachowa się z zestawem najpopularniejszych pluginów. Jeśli ktoś zapoda mi taką listę - może zainstaluje i zrobie znwu test.
Opera natomiast zdecydowanie szybcieł ładuje i obsługuje same strony. Robi to dzięki wyraźnie szybszemu renderowaniu i interpretowaniu HTMLa. Dzięki temu czas generowania się stron jest w Operze prawie dwukrotnie szybszy. Nie wiem jak na lepszych kompach - na moim testowym - jest to naprawdę zauważalna różnica, wynosząca na większych stronach nawet kilka sekund (wiadomo, że nie dwukrotna - bo czas ładowania dancyh jest tu stały, a jest częścią składową ładowania się i wyświetlania całej strony).
PS.
Założenia do wniosków dalej są takie same - stąd nie muszą to być wnioski ogólnie prawdziwe, choć dla segmentu komputerów podobnych w możliwościach do mojego - już raczej tak.
Szkoda, że nie podałeś wyników. notabene - szybko się uporałeś - mi testy i obliczenia 2 przeglądarek zajęły 4h, a Ty patrz - wykonałeś je z trzema w ekspresowym tempie. Chociaż ja je jeszcze szukałem w tym czasie, więc może nic dziwnego w tym nie jest
@Ogólnie dla wyjaśnienia, dla tych co nie rozumieją samych liczb i nazw:
Ja z rana przejrzałem sobie swoje wyniki i doszedłem do takiego wniosku:
"FF3 trochę szybszy od Opery interpreter JavaScript, natomiast Opera ma dużo szybszy renderer i interpreter samego HTMLa i stron".
Skąd to?
Testy testujące czysty interpreter JS wygrywane są nieznacznie, no może ciut więcej niż nieznacznie, przez FF. Im więcej operacji związanych z wyświetlaniem i renderowaniem - tym lepiej wypada Opera. Jej przewaga ostro rośnie, gdy renderingu jest nawet tylko trochę więcej.
Co z tego wynika?
Jak kiedyś pisał Kruca (opieram się na jego wiedzy w tym momencie, dosyć to odważne założenie ), silnik FireFoxa w dużej części opiera się na JSie - więc sam program będzie chodził dużo szybciej niż FF2 (pewnie chodzi o pluginy, itp.).
Opera sama w sobie jest w większości skompilowanym programem, stąd do tej pory działała o niebo szybciej, jako program, od FF. Z moich subiektywnych odczuć - FF w końcu chodzi podobnie szybko, jak Opera (powtarzam: jako program). Przyznam się, że to że FF2 wlekł się, jak krew z nosa było dla mnie jego największą wadą. Testowałem czystego FF, nie wiem więc jak zachowa się z zestawem najpopularniejszych pluginów. Jeśli ktoś zapoda mi taką listę - może zainstaluje i zrobie znwu test.
Opera natomiast zdecydowanie szybcieł ładuje i obsługuje same strony. Robi to dzięki wyraźnie szybszemu renderowaniu i interpretowaniu HTMLa. Dzięki temu czas generowania się stron jest w Operze prawie dwukrotnie szybszy. Nie wiem jak na lepszych kompach - na moim testowym - jest to naprawdę zauważalna różnica, wynosząca na większych stronach nawet kilka sekund (wiadomo, że nie dwukrotna - bo czas ładowania dancyh jest tu stały, a jest częścią składową ładowania się i wyświetlania całej strony).
PS.
Założenia do wniosków dalej są takie same - stąd nie muszą to być wnioski ogólnie prawdziwe, choć dla segmentu komputerów podobnych w możliwościach do mojego - już raczej tak.
-
- Tawerniany Trickster
- Posty: 898
- Rejestracja: wtorek, 22 listopada 2005, 10:35
- Numer GG: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
Nie robiłem wszystkich testów, bodajże 7 zrobiłem.
Co ciekawe, mimo że zaraz po uruchomieniu Opera zajmuje ciut mniej pamięci, to po kilku stronach to Firefox okazuje się lepiej nią zarządzać (różnica ok 20%). Ciekawe wyniki były jeżeli chodzi o obsługę DOM, w niektórych testach mocno to wykorzystujących nieco lepszy był Fx, ale czasem Opera była nawet 3-4 razy szybsza.
Nie zgodze się, że test polegający na otwarciu kilku-kilkunastu zakładek jest zły - tak naprawdę mówi więcej na temat przydatności przeglądarki niż testowanie konkretnych renderowań. Te testy których używasz, są zbyt abstrakcyjne - są dobre dla developerów, którzy testują wydajność przy dopracowywaniu przeglądarki, ale normalna praca z przeglądarką wygląda zupełnie inaczej - jest to właśnie otwieranie kolejnych stron, prawda?
ps. inicjowanie javy w operze dalej ssie. nadal podwiesza kompa na kilka sekund i ogólnie trwa wieki ;/
Aha - dodatki których używam... czasem to tylko adblocka, jak używam jakiegoś builda z trunka, ale np. teraz (Flock 2b1):
- nigtly tester tools
- screengrab!
- measureIt
- adblock plus
- faviconize
dev tools (inny profil)
- stylish
- greasemonkey
- firebug
dwóch ostatnich raczej nie uzywam, ale zainstalowane sa.
Co ciekawe, mimo że zaraz po uruchomieniu Opera zajmuje ciut mniej pamięci, to po kilku stronach to Firefox okazuje się lepiej nią zarządzać (różnica ok 20%). Ciekawe wyniki były jeżeli chodzi o obsługę DOM, w niektórych testach mocno to wykorzystujących nieco lepszy był Fx, ale czasem Opera była nawet 3-4 razy szybsza.
Nie zgodze się, że test polegający na otwarciu kilku-kilkunastu zakładek jest zły - tak naprawdę mówi więcej na temat przydatności przeglądarki niż testowanie konkretnych renderowań. Te testy których używasz, są zbyt abstrakcyjne - są dobre dla developerów, którzy testują wydajność przy dopracowywaniu przeglądarki, ale normalna praca z przeglądarką wygląda zupełnie inaczej - jest to właśnie otwieranie kolejnych stron, prawda?
ps. inicjowanie javy w operze dalej ssie. nadal podwiesza kompa na kilka sekund i ogólnie trwa wieki ;/
Aha - dodatki których używam... czasem to tylko adblocka, jak używam jakiegoś builda z trunka, ale np. teraz (Flock 2b1):
- nigtly tester tools
- screengrab!
- measureIt
- adblock plus
- faviconize
dev tools (inny profil)
- stylish
- greasemonkey
- firebug
dwóch ostatnich raczej nie uzywam, ale zainstalowane sa.
-
- SuperTechTawerniak
- Posty: 349
- Rejestracja: czwartek, 12 sierpnia 2004, 01:32
- Numer GG: 115125
- Lokalizacja: Rawicz/Wrocław
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
Do tej pory nie przeszkadzało Ci podawanie wyników testów na Forum, np. SunSpidera. Testy są trochę abstrakcyjne, ale to jedyna możliwość otrzymania mierzalnych, powtarzalnych i sprawdzalnych wyników.krucaFuks pisze:Te testy których używasz, są zbyt abstrakcyjne - są dobre dla developerów, którzy testują wydajność przy dopracowywaniu przeglądarki, ale normalna praca z przeglądarką wygląda zupełnie inaczej - jest to właśnie otwieranie kolejnych stron, prawda?
W "żywych" testach, jak pisałem na dużych stronach Opera jest ciut szybsza od FF, na zwykłych np. Tawerna idą łeb w łeb i często zamieniają się miejscami.
Co do pamięci - obie przeglądarki po otwaricu 30 Tawern + 1 Forum TRPG zajmują u mnie 124 000 KB RAMu. Puste miały po 25 000 KB dla Opery 28 000 KB dla FF (po chwili nadal pusty ma już 45 000). Zdecdowanie FF ma dynamiczniejsze zarządzanie pamięcią - szybciej się pozbywa i nabywa RAMu. Nie wiem czy dynamiczniejsze znaczy lepsze - z jednej strony szybciej zwalnia pamięć dla innych procesów, z drugiej ciągłe alokowanie i dealokowanie jej może destablizować i zwlaniać system i powodować popularne "rycie w dysku" (a naukowo: "migotanie stron"). To jednak patrzenie na problem "na oko". Nie mam pojęcia, jak programy te zachowują się gdy mają więcej wolnego RAMu. W każdym razie oba robią to u mnie dobrze - bo oba zaczynają sie ksztusić równo - przy własnie około 30 zakładek z Tawerną.
Nie wiem skąd te wnioski. Pierwsze załadowanie IRCa na Tawernie - naprawdę dużego i skomplikowanego programu w Javie zajeło Operze 37 sekund, a Firefoxowi 54 sekundy (mam wrażenie, że to przez przybajeżony loader Javy z paskiem postepu, logiem i innymi pierdami). Kolejne wywołania w obu przeglądarkach kończyły się natychmiastową inicjalizacją (bez widocznej zwłoki).krucaFuks pisze:ps. inicjowanie javy w operze dalej ssie. nadal podwiesza kompa na kilka sekund i ogólnie trwa wieki ;/
PS.
Znalazłem bardzo upierdliwą właściwość Opery 9.5. Przez naprawienie kilku bugów przestała ona poprawnie obsługiwać starsze wersje Wysingowych edytorów, które działały na Operze z wykorzytsaniem ich właśnie.
-
- Tawerniany Trickster
- Posty: 898
- Rejestracja: wtorek, 22 listopada 2005, 10:35
- Numer GG: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
To chyba akurat nie ja podawałem, ale nawet jeśli, to właśnie ze względu na ogromną rolę jaką pełni obsługa JS w firefoxie. W Firefoxie to po prostu podstawowa sprawa
Też mam wrażenie, że różnice z szybkości miedzy obiema przeglądarkami są obecnie marginalne, w zwykłym użytkowaniu. Może lepiej radzi sobie Opera na duzych, HTMLowych stronach, za to strony z dużą ilością js, np. gmail nie mówiąc już o Google Readerze - tutaj Flock bije Operę na głowę. Ja akurat głownie używam tego typu stron, więc jest to dla mnie najważniejsze.
Jeżeli chodzi o jave w Operze - mnie tylko wkurza, że podczas inicjowania javy Opera w pewnej chwili zżera wszelkie zasoby - po prostu system przestaje odpowiadać na kilka sekund. Mnie to bardzo denerwuje, bo w tym czasie nie mogę robić nic innego - a zwykle robię kilka rzeczy na raz
Też mam wrażenie, że różnice z szybkości miedzy obiema przeglądarkami są obecnie marginalne, w zwykłym użytkowaniu. Może lepiej radzi sobie Opera na duzych, HTMLowych stronach, za to strony z dużą ilością js, np. gmail nie mówiąc już o Google Readerze - tutaj Flock bije Operę na głowę. Ja akurat głownie używam tego typu stron, więc jest to dla mnie najważniejsze.
Jeżeli chodzi o jave w Operze - mnie tylko wkurza, że podczas inicjowania javy Opera w pewnej chwili zżera wszelkie zasoby - po prostu system przestaje odpowiadać na kilka sekund. Mnie to bardzo denerwuje, bo w tym czasie nie mogę robić nic innego - a zwykle robię kilka rzeczy na raz
-
- Tawerniany Che Wiewióra
- Posty: 1529
- Rejestracja: niedziela, 13 listopada 2005, 16:55
- Numer GG: 0
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Przeglądarki internetowe
Dzisiaj wieczorem albo jutro rano zainstaluję nowe OpenSUSE 11. Będę mieć więc czysty system, nie skażony śmieciami, to będę mógł przeprowadzić te testy.
Chciałbym jednak zauważyć, że test Browser Content Load-Time Example nie jest de facto testem na prędkość wyświetlania stron. Pokazuje on tylko, że Opera wcześniej zaczyna wyświetlać (ze względu na mechanizmy w jakich to robi), ale nic nie mówi o prawdziwym czasie wyświetlania. Ten, krótki test został stworzony tylko i wyłącznie w celu pokazania innych mechanizmów wyświetlania stron.
Swoją drogą nie wykonam też testu Javascript-based Raytracer w wersji Full, ponieważ mam za słabego kompa (ten borga przy moim to demon prędkości) i nie ważne czego używam, zawsze to ma opłakane skutki.
Jak będzie mi się chciało to testy przeprowadzę zarówno dla czystego Firefoksa, jak i dla tego z podstawowymi dodatkami (których normalnie używam) oraz dla Konquerora.
PS:
Fakt wolnego odpalania się Javy jest winą SUNa, a nie którejś z przeglądarek. Za pierwszym odpaleniem zawsze się czeka długo, ponieważ środowisko Java się długo odpala, potem już jest uruchomione (aż do wyłączenie wszystkich procesów z niego korzystających) i wszystko bzyka. Jest na to tylko jeden sposób. Należy usunąć wszystkie wersje tego środowiska z systemu (z reguły jest ich kilka, kolejne wersje nie nadpisują się, ale instalują "obok") i zainstalowanie go na czysto jeszcze raz. Pomaga to za każdym razem, jeszcze nikt nie wynalazł inne sposobu poradzenia sobie z tym problemem.
Chciałbym jednak zauważyć, że test Browser Content Load-Time Example nie jest de facto testem na prędkość wyświetlania stron. Pokazuje on tylko, że Opera wcześniej zaczyna wyświetlać (ze względu na mechanizmy w jakich to robi), ale nic nie mówi o prawdziwym czasie wyświetlania. Ten, krótki test został stworzony tylko i wyłącznie w celu pokazania innych mechanizmów wyświetlania stron.
Raczej nie wypada stosować go jako testu prędkości przeglądarek ;p Jest on od zupełnie od czego innego i z tym nie ma nic wspólnego.A browser which overcomes this problem is Opera, which treats all loaded HTML content as if it exists, even before content is styled. This means that when the page style has not yet arrived, Opera will show the textual content of the page while waiting for the styles, whereas other browsers wait before they display the content.
Swoją drogą nie wykonam też testu Javascript-based Raytracer w wersji Full, ponieważ mam za słabego kompa (ten borga przy moim to demon prędkości) i nie ważne czego używam, zawsze to ma opłakane skutki.
Jak będzie mi się chciało to testy przeprowadzę zarówno dla czystego Firefoksa, jak i dla tego z podstawowymi dodatkami (których normalnie używam) oraz dla Konquerora.
PS:
Fakt wolnego odpalania się Javy jest winą SUNa, a nie którejś z przeglądarek. Za pierwszym odpaleniem zawsze się czeka długo, ponieważ środowisko Java się długo odpala, potem już jest uruchomione (aż do wyłączenie wszystkich procesów z niego korzystających) i wszystko bzyka. Jest na to tylko jeden sposób. Należy usunąć wszystkie wersje tego środowiska z systemu (z reguły jest ich kilka, kolejne wersje nie nadpisują się, ale instalują "obok") i zainstalowanie go na czysto jeszcze raz. Pomaga to za każdym razem, jeszcze nikt nie wynalazł inne sposobu poradzenia sobie z tym problemem.
-
- Tawerniany Trickster
- Posty: 898
- Rejestracja: wtorek, 22 listopada 2005, 10:35
- Numer GG: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
To akurat robiłem, Opera nokautuje:fds pisze:Swoją drogą nie wykonam też testu Javascript-based Raytracer w wersji Full, ponieważ mam za słabego kompa (ten borga przy moim to demon prędkości) i nie ważne czego używam, zawsze to ma opłakane skutki.
- Opera: ~3 min.
- Flock 2: ~8 min.
- Firefox 3: ~10 min.
Ale te wyniki są baardzo dziwne, bo flocka mam obladowanego, fxa czystego, a Flock nie powinien nigdy być szybszy od gołego Fxa ;-|
-
- Tawerniana Wilczyca
- Posty: 2370
- Rejestracja: czwartek, 22 czerwca 2006, 16:47
- Lokalizacja: ze 113-tej warstwy Otchłani
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
Inna sprawa... Bawiłam się tymi testami, ale tylko tak o dla picu. Wsio fajnie i w ogóle. Mam tylko pytanie jedno, bo nie wiem czy to tylko u mnie tak czy też u innych... Chodzi o uruchamianie rzeczonych testów. W Fx-ie stosowanie się do instrukcji napisanych przy testach wystarcza... Przy Operze muszę kombinować jak te proste polecenia zinterpretować, by test ruszył. Przykładem niech będzie test 3D Cube. W Fx-ie przesuwam kursor myszy i rusza od razu. W Operze musiałam się bawić z maksymalizacją i minimalizacją okna, i kombinować. Ruszało losowo X_x
- BAZYL
- Zły Tawerniak
- Posty: 4853
- Rejestracja: czwartek, 12 sierpnia 2004, 09:51
- Numer GG: 3135921
- Skype: bazyl23
- Lokalizacja: Słupsk/Gorzów Wlkp.
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
Hmm... Po kliknięciu na opcję auto-aktualizacji dla Firefoxa, program uznaje, że mam najnowszą wersję (2.0.0.14). Czy mogę się spodziewać, że da się ją kiedyś zaktualizować, czy to też uznać za "lepszość" Firefoxa?
Pierwszy Admirał Niezwyciężonej Floty Rybackiej Najjaśniejszego Pana, Postrach Mórz i Oceanów, Wody Stojącej i Płynącej...
-
- Tawerniana Wilczyca
- Posty: 2370
- Rejestracja: czwartek, 22 czerwca 2006, 16:47
- Lokalizacja: ze 113-tej warstwy Otchłani
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
@BAZYL: Jednego nauczył mnie Firefox już dawno temu: nigdy nie aktualizuj go automatycznie. Ostatnio działało to jakby lepiej i nie miałam kłopotów, ale teraz po Twych słowach będę znów ostrożna. Chociaż to jest irytujące to mnie bawi...
-
- Bosman
- Posty: 1796
- Rejestracja: poniedziałek, 26 lutego 2007, 10:52
- Numer GG: 0
- Lokalizacja: Freistadt Danzig
Re: Przeglądarki internetowe
Nie rozumiem jednego, na prawie każdym forum ludzie przerzucają się technicznymi argumentami co do FF i Opery ostatecznie Netscape czy IE(który, jak każdy człowiek wie, ssie aż po same kule). A to przypadkiem nie jest jak powiedzmy z jogurtami. Kazdy woli inny i to że jakaś marka jest częściej kupowana nie musi być powodem dla którego jakiś jogurt nie ma smakować pojedynczemu konsumentowi?
Ja używam Opery, po podoba mi się łatwośc włączania opcji (wyszukiwania słów, powiększania pomniejszania wielkości strony, łatwośc otworzenia Transferów i innych gówienek u boku okna. Dobrze wiem że przy modyfikacjach da się tak zrobic z każda przeglądarką. Ale po co kiedy tu wszystko jest od razu po zainstalowaniu. No, a w_ogóle to się przyzwyczaiłem (i jedyne czego mi brak to chyba słownik, który jest pod FF).
Down: Dzięki Bazylu.
Ja używam Opery, po podoba mi się łatwośc włączania opcji (wyszukiwania słów, powiększania pomniejszania wielkości strony, łatwośc otworzenia Transferów i innych gówienek u boku okna. Dobrze wiem że przy modyfikacjach da się tak zrobic z każda przeglądarką. Ale po co kiedy tu wszystko jest od razu po zainstalowaniu. No, a w_ogóle to się przyzwyczaiłem (i jedyne czego mi brak to chyba słownik, który jest pod FF).
Down: Dzięki Bazylu.
Ostatnio zmieniony czwartek, 19 czerwca 2008, 21:28 przez Brzoza, łącznie zmieniany 2 razy.
- BAZYL
- Zły Tawerniak
- Posty: 4853
- Rejestracja: czwartek, 12 sierpnia 2004, 09:51
- Numer GG: 3135921
- Skype: bazyl23
- Lokalizacja: Słupsk/Gorzów Wlkp.
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
Piszę to już chyba 46 raz, ale co mi tam: http://opera.gt500.org/ospell/ - słownik do Opery - łatwy w instalacji i nie opóźniający przeglądarki.
A co do aktualizacji firefoxa, nie miałem z tym nigdy problemów, poza tym nie chcę mieć dwóch takich samych przeglądarek na kompie, a odinstalowywanie starej to robota głupiego, dlatego wolałbym aktualizację...
A co do aktualizacji firefoxa, nie miałem z tym nigdy problemów, poza tym nie chcę mieć dwóch takich samych przeglądarek na kompie, a odinstalowywanie starej to robota głupiego, dlatego wolałbym aktualizację...
Pierwszy Admirał Niezwyciężonej Floty Rybackiej Najjaśniejszego Pana, Postrach Mórz i Oceanów, Wody Stojącej i Płynącej...
-
- Tawerniany Che Wiewióra
- Posty: 1529
- Rejestracja: niedziela, 13 listopada 2005, 16:55
- Numer GG: 0
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Przeglądarki internetowe
Aktualizacje w Firefoksie odbywają się tylko w tej samej rodzinie. Tzn od wersji 2 do 2.0.0.14 i dalej się aktualizują (swoją drogą, kiedy Opera pójdzie po rozum do głowy i zrobi aktualizacje różnicowe?), ale już nie zaktualizujesz wersji 2 do 3. Trzeba ściągnąć i zainstalować, na szczęście instaluje się domyślnie w tym samym katalogu, więc nie ma większego problemu.
- BAZYL
- Zły Tawerniak
- Posty: 4853
- Rejestracja: czwartek, 12 sierpnia 2004, 09:51
- Numer GG: 3135921
- Skype: bazyl23
- Lokalizacja: Słupsk/Gorzów Wlkp.
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
Tak podejrzewałem, ale czy to faktycznie lepsze rozwiązanie, to nie jestem przekonany... Dobra poświecę się i ręcznie ściągnę Firefoxa 3 Teraz przynajmniej wiem po co ta medialna "nagonka" na tę przeglądarkę - bez tego połowa osób by nie wiedziała nawet, że nie używa najnowszej wersji
Pierwszy Admirał Niezwyciężonej Floty Rybackiej Najjaśniejszego Pana, Postrach Mórz i Oceanów, Wody Stojącej i Płynącej...
-
- Tawerniany Trickster
- Posty: 898
- Rejestracja: wtorek, 22 listopada 2005, 10:35
- Numer GG: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
Uciekł mi post, więc jeszcze raz.
Automatyczny updejt do Fxa jest zawsze ciut pózniej, chyba dzisiaj to ma być. Trochę trudniej zaktualizować coś dla tylu milionów użytkowników, niż dla garstki wielbicieli Opery
Hmm... ciekawi mnie zawsze, że operowcy zawsze tak chwalą się, że Opera ma wbudowane wszystko co potrzeba i twierdzą, że szukanie czy instalowanie dodatków to takie trudne... Za to instalacja słownika taka prosta? To samo jest przy porównywaniu funkcjonalności, zawsze pojawiają się argumenty, że przeciez w Operze też tak się da zrobić, wystarczy dodać społecznościowy skrypt, tam wejść w opcje, tam w config, zmienić tutaj zmienną...
Zdecydujcie się trochę
Inna sprawa, że instalacja prosta nie jest. Prosta instalacja to kliknięcie na link klikanie potem OK albo dalej. Ewentualnie ściągnięcie pliku na pulpit (jednego!), odpalenie go i klikanie ok, dalej...
O funkcjonalności tego skryptu nie będę się nawet wypowiadał, bo każdy widzi, że król jest nagi
Automatyczny updejt do Fxa jest zawsze ciut pózniej, chyba dzisiaj to ma być. Trochę trudniej zaktualizować coś dla tylu milionów użytkowników, niż dla garstki wielbicieli Opery
Hmm... ciekawi mnie zawsze, że operowcy zawsze tak chwalą się, że Opera ma wbudowane wszystko co potrzeba i twierdzą, że szukanie czy instalowanie dodatków to takie trudne... Za to instalacja słownika taka prosta? To samo jest przy porównywaniu funkcjonalności, zawsze pojawiają się argumenty, że przeciez w Operze też tak się da zrobić, wystarczy dodać społecznościowy skrypt, tam wejść w opcje, tam w config, zmienić tutaj zmienną...
Zdecydujcie się trochę
Inna sprawa, że instalacja prosta nie jest. Prosta instalacja to kliknięcie na link klikanie potem OK albo dalej. Ewentualnie ściągnięcie pliku na pulpit (jednego!), odpalenie go i klikanie ok, dalej...
O funkcjonalności tego skryptu nie będę się nawet wypowiadał, bo każdy widzi, że król jest nagi
- BAZYL
- Zły Tawerniak
- Posty: 4853
- Rejestracja: czwartek, 12 sierpnia 2004, 09:51
- Numer GG: 3135921
- Skype: bazyl23
- Lokalizacja: Słupsk/Gorzów Wlkp.
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
Nawet najbardziej odporny na wiedzę użytkownik Opery szybciej zainstaluje Ospella niż użytkownik Firefoxa uczyni z tego programu przeglądarkę o podobnych możliwościach co Opera. Instalacja Ospella jest prosta, choć może nie tak prosta jak instalowanie wtyczek do Firefoxa (nikt nie twierdził że to trudne, za to wszyscy - poza fanatykami - że czasochłonne), ale nawet Ty sobie poradzisz. A jak nie, to daj znać, chętnie pomogę
Pierwszy Admirał Niezwyciężonej Floty Rybackiej Najjaśniejszego Pana, Postrach Mórz i Oceanów, Wody Stojącej i Płynącej...
-
- Tawerniany Che Wiewióra
- Posty: 1529
- Rejestracja: niedziela, 13 listopada 2005, 16:55
- Numer GG: 0
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Przeglądarki internetowe
@BAZYL chcesz mieć przeglądarkę jak Opera (tzn tona niepotrzebnego śmiecia jak klient poczty, irca etc)? Instalujesz Seamonkey (dawniej Mozilla Suit) i po problemie. Seamonkey cieszy się podobną popularnością co Opera, czyli żadną - prawie nikt nie potrzebuje takich kobył od wszystkiego.
[flejm on]Poza tym nawet osoba o IQ rozgotowanego kartofla wie, że można instalować dodatki do Firefoksa, wie jak to robić i ogólnie nie ma z tym najmniejszego problemu. Tymczasem jak sam zauważyłeś niewiele osób zdaje sobie sprawę, że Operę można jakoś modyfikować (a trzeba). I nie ważne jak się starasz, nie jesteś w stanie zrobić z Opery przeglądarki nawet o podobnych możliwościach co Firefox ;p[flejm off]
Idę dalej chorować, żryjcie się sami
[flejm on]Poza tym nawet osoba o IQ rozgotowanego kartofla wie, że można instalować dodatki do Firefoksa, wie jak to robić i ogólnie nie ma z tym najmniejszego problemu. Tymczasem jak sam zauważyłeś niewiele osób zdaje sobie sprawę, że Operę można jakoś modyfikować (a trzeba). I nie ważne jak się starasz, nie jesteś w stanie zrobić z Opery przeglądarki nawet o podobnych możliwościach co Firefox ;p[flejm off]
Idę dalej chorować, żryjcie się sami
-
- Tawerniany Trickster
- Posty: 898
- Rejestracja: wtorek, 22 listopada 2005, 10:35
- Numer GG: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Przeglądarki internetowe
Tak, ja wiem, dla ciebie proste jest np. osadzanie na forum filmików. Ale dla mnie, mimo że robię to bez problemu, wydaje się to skomplikowane.
Wyszukanie i zainstalowanie dodatkow do nowego flocka dzisiaj zajeło mi jakieś 5 minut. W tym czasie zintegrowalem dwa profile, tak przy okazji i wybrałem sobie dodatki, bo przez ostatnie 3 miesiące używałem gołej przeglądarki.
Dla większość użytkowników już samo słowo skrypt brzmi groźnie. Nie wiem też, skąd mają wiedzieć, że takie coś istnieje - jakoś nie widzę nic o tym na stronie Opery. Opera w żaden sposób też z tego co wiem nie uwiarygadnia tego skryptu - a zalecanie instalowania skryptów z nieznanych stron jest moim zdaniem dość ryzykowną pod względem bezpieczeństwa praktyką.
Powtórzę jeszcze raz - Firefox ma wszystko, czego potrzebuje typowy użytkownik. A użytkownik nieco bardziej obyty, bez problemu może rozszerzyć możliwości w łatwy i bezpieczny sposób. Opera tego nie oferuje. A power userzy mają do swojego wyboru tak szeroki wachlarz opcji, że Opera też pod tym względem wysiada.
ps. fakt, jest jeszcze Seamonkey
Wyszukanie i zainstalowanie dodatkow do nowego flocka dzisiaj zajeło mi jakieś 5 minut. W tym czasie zintegrowalem dwa profile, tak przy okazji i wybrałem sobie dodatki, bo przez ostatnie 3 miesiące używałem gołej przeglądarki.
Dla większość użytkowników już samo słowo skrypt brzmi groźnie. Nie wiem też, skąd mają wiedzieć, że takie coś istnieje - jakoś nie widzę nic o tym na stronie Opery. Opera w żaden sposób też z tego co wiem nie uwiarygadnia tego skryptu - a zalecanie instalowania skryptów z nieznanych stron jest moim zdaniem dość ryzykowną pod względem bezpieczeństwa praktyką.
Powtórzę jeszcze raz - Firefox ma wszystko, czego potrzebuje typowy użytkownik. A użytkownik nieco bardziej obyty, bez problemu może rozszerzyć możliwości w łatwy i bezpieczny sposób. Opera tego nie oferuje. A power userzy mają do swojego wyboru tak szeroki wachlarz opcji, że Opera też pod tym względem wysiada.
ps. fakt, jest jeszcze Seamonkey