Systemy operacyjne

Tutaj poruszamy wszystkie tematy, których nie da się upchnąć powyżej...
ulger
Majtek
Majtek
Posty: 140
Rejestracja: niedziela, 18 maja 2008, 21:39
Numer GG: 0
Lokalizacja: R'lyeh

Re: Systemy operacyjne

Post autor: ulger »

Po pierwsze - nieprawda, że Debian czy Slackware to distra gorzej dopracowane niż Ubuntu albo opensuse - różnica między nimi polega na tym, że te pierwsze są przeznaczone dla użytkowników, którzy nabyli już pewien zasób wiedzy na temat administrowania linuksem.

Po drugie - nie wiem kiedy ostatnio siedziałeś na jakimś linuksie ale to było chyba jakiś czas temu. W chwili obecnej ze sterownikami jest już o niebo lepiej niż przed paroma laty.

Po trzecie - pod jakim distrem miałeś problemy z aktualizacją pakietów? Bo jeżeli był to np. slack to prawdopodobnie była twoja wina (mogłeś nie dopilnować zależności). Problemy przy zarządzaniu oprogramowaniem pod linuksami pojawiają się najczęściej na etapie instalacji. Ale nawet w przypadku gdy wystąpi konflikt zależności, problem można w większości przypadków rozwiązać poprzez dodanie repozytorium, w którym znajduje się interesujący nas pakiet. Jeżeli to nie pomoże to w ostateczności można samodzielnie skompilować program.

Po czwarte - w czym przejawia się według ciebie komfort pracy pod Windowsem? W sposobie instalacji oprogramowania? Nie wydaje mi się. A może w zabezpieczeniach systemów z Redmond :twisted: (szczególnie xp)? W wymaganiach sprzętowych (tu z kolei wyróżnia się Vista)? Oprawie graficznej? Sorki ale dla mnie Windows i komfort pracy to dwa sprzeczne pojęcia.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 7 lipca 2008, 15:23 przez ulger, łącznie zmieniany 3 razy.
Obrazek
krucaFuks
Tawerniany Trickster
Tawerniany Trickster
Posty: 898
Rejestracja: wtorek, 22 listopada 2005, 10:35
Numer GG: 0
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Systemy operacyjne

Post autor: krucaFuks »

ulger pisze:Bo jeżeli był to np. slack to prawdopodobnie była twoja wina (mogłeś nie dopilnować zależności). Problemy przy zarządzaniu oprogramowaniem pod linuksami pojawiają się najczęściej na etapie instalacji. Ale nawet w przypadku gdy wystąpi konflikt zależności, problem można w większości przypadków rozwiązać poprzez dodanie repozytorium, w którym znajduje się interesujący na spakiet. Jeżeli to nie pomoże to w ostateczności można samodzielnie skompilować program.


Widzisz, właśnie o tym mówię ;) Ja nie chcę zastanawiać się nad niczym, ja chcę, żeby mi wszystko działało przy minimalnej interakcji z mojej strony. Ideałem jest, żebym nawet nie wiedział, że istnieje coś takiego jak system operacyjny, interfejs powinnien być przezroczysty dla użytkownika, żeby ten mógł skupić się na wykorzystaniu komputera do swoich potrzeb, na wykonywaniu zadań, a nie na zabawie w konfigurowanie i dostosowywanie do siebie.
Obrazek Obrazek
ulger
Majtek
Majtek
Posty: 140
Rejestracja: niedziela, 18 maja 2008, 21:39
Numer GG: 0
Lokalizacja: R'lyeh

Re: Systemy operacyjne

Post autor: ulger »

krucaFuks pisze:Ja nie chcę zastanawiać się nad niczym, ja chcę, żeby mi wszystko działało przy minimalnej interakcji z mojej strony. Ideałem jest, żebym nawet nie wiedział, że istnieje coś takiego jak system operacyjny, interfejs powinnien być przezroczysty dla użytkownika, żeby ten mógł skupić się na wykorzystaniu komputera do swoich potrzeb, na wykonywaniu zadań, a nie na zabawie w konfigurowanie i dostosowywanie do siebie.
Widzisz są ludzie, którzy w odróżnieniu od ciebie lubią wiedzieć jak działa ich system operacyjny i zainstalowane w nim oprogramowanie. Dla mnie najbardziej liczy się konfigurowalność systemu czyli zakres w jakim można go dostosować do swoich potrzeb. A tak się składa, że pod tym względem w czołówce są dwie rodziny systemów: linuksy i BSD.
Obrazek
krucaFuks
Tawerniany Trickster
Tawerniany Trickster
Posty: 898
Rejestracja: wtorek, 22 listopada 2005, 10:35
Numer GG: 0
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Systemy operacyjne

Post autor: krucaFuks »

To nie o to chodzi, że nie lubię grzebać - lubię. Ale nie chcę być do tego zmuszany, kiedy po prostu chcę coś zrobić, rozumiesz? A walka ze sterownikami czy akutalizacjami to po prostu niepotrzebne utrudnienie, które nie ma nic wspólnego z konfigurowalnością.
Obrazek Obrazek
ulger
Majtek
Majtek
Posty: 140
Rejestracja: niedziela, 18 maja 2008, 21:39
Numer GG: 0
Lokalizacja: R'lyeh

Re: Systemy operacyjne

Post autor: ulger »

Jeśli chodzi o korzystanie z systemu w podstawowym zakresie (przeglądarka, mail, multimedia, zarządzanie plikami itd.) to w przypadku dystrybucji przyjaznych dla użytkownika (Ubuntu, SUSE, Mandriva) nie trzeba robić nic ponad to co musiałbyś zrobić np. pod Windowsem. Jak chcesz dodatkowy soft to dzięki repozytoriom sprawa wygląda przecież o wiele prościej niż np. pod xp. Co do konfiguracji programów to jedne łatwiej jest dostosować do swoich wymagań a inne trudniej - wystarczy znaleźć odpowiedni dla siebie.

Nie zaprzeczam, że istnieją distra, w przypadku których przygotowanie systemu do normalnej pracy wymaga nieco wysiłku od usera (m. in. przywoływany już wcześniej ArchLinux, PLD czy CRUX). Jedna sprawa - systemy tego typu dedykowane są specyficznej grupie odbiorców. Jeżeli ktoś bierze się za ich instalowanie to wie co robi ;) . Podobnie zresztą jest z BSD.

A propos walki z aktualizacjami to nie bardzo rozumiem o co ci chodzi - ja nie mam z tym większych problemów a bywały już sytuacje gdy naraz instalowało mi się po 70 poprawek. Z tego co wiem największe problemy z tym mają użytkownicy Debiana (co jest uwarunkowane nie tyle złym oprogramowaniem ile cyklem wydawniczym tej dystrybucji) przy przechodzeniu na nowe wersje.

Co do konfigurowalności - faktycznie grzebanie przy update'ach niewiele ma z nią wspólnego ale nie przypominam sobie bym w którymś z wcześniejszych postów stwierdził, że jest inaczej.
Obrazek
Adamir
Marynarz
Marynarz
Posty: 329
Rejestracja: wtorek, 18 marca 2008, 19:18

Re: Systemy operacyjne

Post autor: Adamir »

Jako ciekawostka, niedawno dorwałem Macintosha LC 630. System (Mac OS 7.55) oczywiście oferuje bardzo niewiele, jest brzydki i ogólnie mało przyjazny, ale stabilnością bije na głowę wszystko. Przez tydzień chodził 24/7, ciągle próbowałem różnych programów, działa idealnie. Nie ma to jak stare, low-endowe Maki. :P
Teoretycznie wadą może być za to brak gier, ale na szczęście mnie to nie rusza - raz, że nie mam czasu na granie, a dwa, że jak się czas trafi, to od grania mam konsolę ;)
Jest Wine, program do emulacji programów windowsowych na systemu unixowe. Fakt faktem, że wszystkiego nie odpalisz, ale całkiem dobrze daje radę z obsługą większości programów (jedynie iTunes nie chodzi zupełnie, dlatego muszę na drugim dysku trzymać Windę). Naturalnie obsługa przez Wine to nie to samo co natywne działanie.
Oczywiście OSX wady ma, ale na chwilę obecną nie mogę sobie przypomnieć nic specjalnie denerwującego.
Największą wadą OSXa jest to, że idzie tylko na sprzęcie Apple'a. Niby jakoś można odpalić toto na PC, ale raz, ze to nielegalne, dwa, że stabilność i wygoda pozostawia wiele do życzenia. Obrzydliwie offtopując: zauważyliście, że większość Linuxowców psioczy na Microsoft, że wydaje jedyny słuszny soft, blokuje inne, itp, a z krytyką Apple o jedyny słuszny sprzęt jeszcze się nie spotkałem. :)
[url=irc://quakenet/tawerna-rpg]Obrazek[/url]
Mr.Ofca
Marynarz
Marynarz
Posty: 288
Rejestracja: czwartek, 28 lutego 2008, 18:31
Numer GG: 8533882
Lokalizacja: Szczecin

Re: Systemy operacyjne

Post autor: Mr.Ofca »

Jest Wine, program do emulacji programów windowsowych na systemu unixowe. Fakt faktem, że wszystkiego nie odpalisz, ale całkiem dobrze daje radę z obsługą większości programów (jedynie iTunes nie chodzi zupełnie, dlatego muszę na drugim dysku trzymać Windę). Naturalnie obsługa przez Wine to nie to samo co natywne działanie.
Pytanie po co emulowac cos, co mozna sobie normalnie zainstalowac? To jedna z wielu wad linuxa. Wiele programow nie dziala. A ja zamiast emulowac 10 programow wole je poprostu normalnie zainstalowac.
Obrzydliwie offtopując: zauważyliście, że większość Linuxowców psioczy na Microsoft, że wydaje jedyny słuszny soft, blokuje inne, itp, a z krytyką Apple o jedyny słuszny sprzęt jeszcze się nie spotkałem.
Windows czasem sie psuje. Z OSx ciezko miec problemy, bo sprzet jest idealnie dopasowany do systemu ( w koncu jedna firma to robi). Wiec platforma dla linuksa zostaje PC. A wg. wielu najlepiej wyzwac od najgorszych nawiekszego rywala ;p.
dópa
Mr.Ofca
Marynarz
Marynarz
Posty: 288
Rejestracja: czwartek, 28 lutego 2008, 18:31
Numer GG: 8533882
Lokalizacja: Szczecin

Re: Systemy operacyjne

Post autor: Mr.Ofca »

Czy wie ktos jakie wazniejsze zmiany zostaly wprowadzone w xp wobec windows 2k? Uzywalem go dawno temu i pamietam ze byl o niebo lzejszy od xp i zastanawiam sie czy nie zainstalowac go na laptopie i ciekawi mnie czy moge stracic cos czego potrzebuje.
dópa
Awatar użytkownika
BAZYL
Zły Tawerniak
Zły Tawerniak
Posty: 4853
Rejestracja: czwartek, 12 sierpnia 2004, 09:51
Numer GG: 3135921
Skype: bazyl23
Lokalizacja: Słupsk/Gorzów Wlkp.
Kontakt:

Re: Systemy operacyjne

Post autor: BAZYL »

Wiesz, byłem bardzo niechętny przerzucaniu się z Windows 2000 na Windows XP, dlatego, że 2000 uważałem za system kompletny. Ale jak się okazało lepsze jest wrogiem dobrego.

Nie potrafię już teraz opisać konkretnie czego nie było w 2000, a jest w XP ale gdyby XP nie był lepszy to nie wyparłby 2000. Przykład, żeby nie szukać daleko - ludzie z MS tłumaczą się dlaczego Vista nie wyparła z rynku XP... a XP wyparł 2000.

Najważniejsze cechy, które ma XP, a którego goły 2000 nie ma (może są jakieś nieoficjalne doróbki, nie wiem, 2k nie używam od kilku lat)
- wsparcie i aktualizacje, a zatem kwestie bezpieczeństwa
- łatwiejsza obsługa plików (otwieranie w danym programie, a nie innym, zmiany wyszukiwanie)
- mniejsza awaryjność - zapytaj borga od kiedy ma XP bez awarii zainstalowanego... ja też nie mam powodów do narzekań
- IE7 :D
- możliwość przywracania wcześniejszych wersji systemu
- możliwość zakładania indywidualnych spersonalizowanych kont użytkowników i swobodnego przełączania się między nimi (fajne jak kompa używa więcej niż 1 osoba i każdy uważa się za najmądrzejszego :) )

Oczywiście XP posiada wady, ale używałem przez lata 98SE, 2k i XP i dokładnie w takiej kolejności (od najsłabszego do najlepszego) bym je uszeregował. Jeśli masz wolnego kompa - używaj 2k, jeżeli jednak masz laptopa powyżej (strzelam) 600 mhz, 256 ramu i masz dostęp do oryginalnego XP - to zalecam jego instalację. Ja mam go na starym 400mhz i śmiga bez większych zgrzytów.

Być może coś co wymieniłem ma 2k (naprawdę nie pamiętam), na pewno da się ustawiać otwieranie programów itd. w tym co się chce, ale w XP jest to dużo łatwiejsze.

Aha - uważam że domyślny wygląd XP jest brzydki, ale banalnie prosto ustawia się klasyczny wygląd Windowsa, którego zresztą używam. Mówi się, że ten domyślny wygląd bardzo podbija wymagania kompa, ale dosyć łatwo to wyłączyć (sama zmiana stylu nie wystarczy, trzeba wbić się głębiej).
Pierwszy Admirał Niezwyciężonej Floty Rybackiej Najjaśniejszego Pana, Postrach Mórz i Oceanów, Wody Stojącej i Płynącej...
Mr.Ofca
Marynarz
Marynarz
Posty: 288
Rejestracja: czwartek, 28 lutego 2008, 18:31
Numer GG: 8533882
Lokalizacja: Szczecin

Re: Systemy operacyjne

Post autor: Mr.Ofca »

Zasadniczo nie posiadam teraz legalnej kopii windows. Mam wprawdzie licencje na 98 i XP ale w wersji home. Wiec zostane juz przy tym xp i teraz kolejne pytanie. Czym rozni sie wersja pro od home (Win xp). Zawsze uzywalem tej pro, szczegolnie ze uzywajac pirackiej kopii jest wiekszy dostep do niego. Wersje studencka moge zainstalowac tylko na 1 kompie a aktualizacje przydaly by sie tez na lapku. Wiec czy oplaca sie przejsc na wersje home?

Laptopa uzywam prawie jak normalny komputer (nie liczac wypas gier 3d). Internet, proste gry, dokumenty, ebooki w pdf czy filmy.
dópa
Sihamaah
Bosman
Bosman
Posty: 1719
Rejestracja: sobota, 4 sierpnia 2007, 12:16
Numer GG: 11803348
Lokalizacja: Łóżko -> Lodówka -> Kibel -> Komputer (zapętlić)

Re: Systemy operacyjne

Post autor: Sihamaah »

Mówi się, że ten domyślny wygląd bardzo podbija wymagania kompa, ale dosyć łatwo to wyłączyć (sama zmiana stylu nie wystarczy, trzeba wbić się głębiej).
No więc mów - co trzeba zrobić?
Mów mi Sih :)
Kanał IRC Tawerny RPG: [url=irc://irc.npircs.pl/tawerna-rpg]KLIK![/url]
Link nie działa? Używaj Opery lub zainstaluj Chatzillę, jeśli używasz Firefoxa. PS.[url=irc://quakenet/tawerna-rpg]STARY KANAŁ TUTAJ[/url]
Mr.Ofca
Marynarz
Marynarz
Posty: 288
Rejestracja: czwartek, 28 lutego 2008, 18:31
Numer GG: 8533882
Lokalizacja: Szczecin

Re: Systemy operacyjne

Post autor: Mr.Ofca »

PPM na moj komputer->wlasciwoscie->zaawansowane->wydajnosc.

Na lapku mialem wylaczone wszystkie efekty i chodzilo lepiej. Chociaz pewnie mozna jeszcze jakos przyspieszyc.
dópa
ulger
Majtek
Majtek
Posty: 140
Rejestracja: niedziela, 18 maja 2008, 21:39
Numer GG: 0
Lokalizacja: R'lyeh

Re: Systemy operacyjne

Post autor: ulger »

Jak wyżej albo panel sterowania > system > zaawansowane > wydajność. W zakładce z efektami graficznymi możesz wyłączyć wiele z nich. Radziłbym również sprawdzić kolejną zakładkę. Jeżeli priorytety wykorzystania pamięci i procka przyznane są systemowi to trzeba je przestawić tak by pierwszeństwo w wykorzystaniu zasobów kompa miały aplikacje (domyślnie w xp tak właśnie powinno być ale moje dotychczasowe doświadczenia z tym os'em wykazały, że w praktyce system lubi sobie przestawić te dwie opcje).

W przypadku bardzo starych maszyn można również pobawić się z wyłączeniem niektórych usług (w tym wypadku jednak zalecałbym pogłębioną lekturę zanim spróbujesz przestawić cokolwiek - żebyś przypadkiem nie wyłączył sobie RPC lub jakiejś innej usługi o znaczeniu krytycznym dla systemu): panel sterowania > narzędzia administracyjne > usługi.
Obrazek
Awatar użytkownika
BAZYL
Zły Tawerniak
Zły Tawerniak
Posty: 4853
Rejestracja: czwartek, 12 sierpnia 2004, 09:51
Numer GG: 3135921
Skype: bazyl23
Lokalizacja: Słupsk/Gorzów Wlkp.
Kontakt:

Re: Systemy operacyjne

Post autor: BAZYL »

Generalnie uważam, że na tej stronie znajduje się sporo ciekawych porad dotyczących optymalizacji Windowsa XP. Warto się zapoznać jeśli ktoś ma słabszy sprzęt.
Pierwszy Admirał Niezwyciężonej Floty Rybackiej Najjaśniejszego Pana, Postrach Mórz i Oceanów, Wody Stojącej i Płynącej...
WinterWolf
Tawerniana Wilczyca
Tawerniana Wilczyca
Posty: 2370
Rejestracja: czwartek, 22 czerwca 2006, 16:47
Lokalizacja: ze 113-tej warstwy Otchłani
Kontakt:

Re: Systemy operacyjne

Post autor: WinterWolf »

Historia systemów operacyjnych wg WW, czyli co miałam na kompie:
Windows 95
Windows 98
Windows ME (po jednym dniu wyleciał z hukiem)
Windows 98SE
Windows XP (początkowo czysty PRO, przeplatał się z instalacjami Win98 SE, potem HOME SP2 i teraz WinXP HOME SP3 -_-).

Z WinXP SP3 jestem zadowolona, bo w przeciwieństwie do Win98 (bez względu na wersję) nie robi mi głupich dowcipów z ciągłymi zwiechami. Z nadzieją czekam na Windows 7. Ciekawe czy spełni pokładane w nim oczekiwania...
Obrazek
Proszę, wypełnij -> Ankieta
Adamir
Marynarz
Marynarz
Posty: 329
Rejestracja: wtorek, 18 marca 2008, 19:18

Re: Systemy operacyjne

Post autor: Adamir »

Z nadzieją czekam na Windows 7.
Z jednej strony dobrze, że M$ wreszcie zdecydował się coś zmienić - z drugiej jednak strony podobno w Windows Seven system ma kontrolować jeszcze więcej procesów, a użytkownik ma mieć jeszcze mniejsze prawa. Wikipedia: ""Zamknięte środowisko" blokowałoby bezpośredni dostęp do systemu plików, pamięci operacyjnej czy protokołów sieciowych. Każda interakcja kodu aplikacji ze "światem zewnętrznym" byłaby regulowana przez system operacyjny, a każde szkodliwe działanie zostałoby natychmiast zablokowane. Jeśli to rozwiązanie zostanie wprowadzone do systemu Windows Seven, znacznie zwiększy się poziom bezpieczeństwa, ponieważ ze strony aplikacji niemożliwe będzie wyrządzenie jakiejkolwiek szkody dla systemu. Połączenie wielordzeniowości, wirtualizacji oraz "zamkniętego środowiska" byłoby niezwykle skomplikowane. Jest to jednak możliwe, biorąc pod uwagę fakt, że od początku 2005 roku Microsoft pracuje nad rozwojem nowego jądra systemu operacyjnego opartego o architekturę mikrokernela o nazwie Singularity."

Więc Windows idzie w kierunku jeszcze większego uproszczenia...
[url=irc://quakenet/tawerna-rpg]Obrazek[/url]
Craw
Bosman
Bosman
Posty: 1864
Rejestracja: poniedziałek, 25 kwietnia 2005, 20:51
Numer GG: 5454998

Re: Systemy operacyjne

Post autor: Craw »

I tak po prawdzie to jest bardzo dobra droga. Wiekszosc bledow systemu obecnie powodowana jest przez uzytkownikow, dlatego im wieksza idioto-odpornosc, tym lepiej. I choc bardziej zaawanasowanych userow moze to denerwowac (ale dla nich sa windowsy serwerowe i linuxy), to duza wiekszosc bedzie z tego powodu zadowolona.

Wieksze user friendliness=wiecej zadowolonych uzytkownikow, ktorzy wczesniej nie mieli zbytniego kontaktu z kompem. Dla nich przeca wystarczy, by komputer sie wlaczal, dzialal komunikator internetowy i przegladarka oraz by latwo instalowalo sie gry. Nawet nie mysla o tym, zeby grzebac cos w systemie.
ODPOWIEDZ