Kościół, Religia, Wiara...

[Phoven]

W gruncie rzeczy wielu ludzi patrzy na zadeklarowanych ateistów z niechęcią, a to utrudnia życie.

Tak samo jak na Świadków Jehowy, moherki, akwizytorów i inni upierdliwców. Są irytujący poprzez namolną chęć narzucenia drugiej osobie Wyższej Prawdy (czy będzie to (nie)wiara czy kupno nowego cudownego odkurzacza to już drugorzędna sprawa) i uporczywe manifestowanie swoich poglądów. Ja wiem - wolność wyrażania poglądów - ale przecietny rozmowca ma głęboko w dupie czy wierzysz w Boga, z kim sypiasz, jakie masz poglądy polityczne i jakie to katusze czekają grzeszników.
Oczywiscie - nie wszyscy zadeklarowani ateisci mają upierdliwy zwyczaj głoszenia swych poglądów gdzie tylko się da. Ale też np. nie wszystkie moherki. Ale to ta krzycząca większość jest najbardziej widoczna.

[Brzoza]

Ale to ta krzycząca mniejszość jest najbardziej widoczna.

naprawione. A tak naprawdę to róznie bywa co do większości/mniejszości.

[Nhunter]

Tak naprawdę nie mamy pewnosci co do poglądów większosci (dajmy na przykład) moherów.
To głównie sprawa mediów, bo te szukają sensacji dla przeciętnego Kowalskiego i głównie one produkują pogląd, że moher to jakis taki nietolerancyjny potwór. Czasem wydaje mi się, że oni specjalnie szukają takich poje***ych ludzi, żeby mieć co pokazać. Mieć czym zaciekawić widza przed prognozą pogody.

[gaudat]

Deep - ale jak dezaprobujesz to z sensem
Phoven - masz rację, ogrom ateistów uważa się ze względu na swój ateizm za istoty wyższe i tylko szuka okazji by błysnąć "inteligencją". Tak czy tak na patrzy się na nich nie przychylnie, i wcale tak lekko nie mają.

[Sihamaah]

Są irytujący poprzez namolną chęć narzucenia drugiej osobie Wyższej Prawdy

Nie zapominaj katoliku, że jako katolik uważasz, że ateista będzie się palił prawdopodobnie w piekle za swe grzechy, bo jest wszak na wskroś zepsuty, gdyż odrzucił Boga. A zadaniem Dzieci Bożych jest szerzyć Jedyną Prawdziwą Wiarę. Tyle przynajmniej wiem z lekcji religii i paru innych źródeł, więc nie nazywaj mnie ignorantem tylko to jakoś konkretnie obal, jeśli to nieprawda. A jeśli tak nie uważasz, to jaki z Ciebie katolik? Jeden z tych od 7/10 Dekalogu?

[Nhunter]

Moim zdaniem, to te całe "szerzenie prawdziwej, jedynej i słusznej wiary" było dobre w sredniowieczu, kiedy drugiego człowieka tolerowało się pod warunkiem, że wierzył, myslał i postępował tak jak cała reszta.
Mamy XXI wiek i na swiecie nie ma chyba osoby, która nie wie co to jest chrzescijanizm. Więc zadanie szerzenia wiary uważam za skończone. Teraz niech ludzie wybierają, czy chcą wierzyć, czy nie. Nie zapominaj, że według chrzescijan Bóg dał człowiekowi wolną wolę. Pozwólcie mi więc popełniać ten grzech i błąd, jakim jest odrzucenie wszelkich możliwych bóstw razem z waszym 'prawdziwym'.

[jokemaster]

Moim zdaniem, to te całe "szerzenie prawdziwej, jedynej i słusznej wiary" było dobre w sredniowieczu, kiedy drugiego człowieka tolerowało się pod warunkiem, że wierzył, myslał i postępował tak jak cała reszta.
Mamy XXI wiek i na swiecie nie ma chyba osoby, która nie wie co to jest chrzescijanizm. Więc zadanie szerzenia wiary uważam za skończone. Teraz niech ludzie wybierają, czy chcą wierzyć, czy nie. Nie zapominaj, że według chrzescijan Bóg dał człowiekowi wolną wolę. Pozwólcie mi więc popełniać ten grzech i błąd, jakim jest odrzucenie wszelkich możliwych bóstw razem z waszym 'prawdziwym'.

To się przejedź do afryki i napisz to jeszcze raz.

[Nhunter]

W Afryce jest koło 20 milionów chrzescijan. Jeszcze z czyms chcesz mi wyskoczyć?

[jokemaster]

W Afryce jest koło 20 milionów chrzescijan. Jeszcze z czyms chcesz mi wyskoczyć?

Ty na poważnie jesteś taki głupi czy tylko udajesz ?

[gaudat]

20 milionów chrześcijan na prawie miliard ogółu Afrykanów to niewiele

[Nhunter]

Tak... Wmówcie mi teraz, że cała afryka to tylko jacys koczownicy i inne plemiona, które nawet nie wiedzą co to jest ogień... No bez przesady...

[Phoven]

Nie zapominaj katoliku, że jako katolik uważasz, że ateista będzie się palił prawdopodobnie w piekle za swe grzechy, bo jest wszak na wskroś zepsuty, gdyż odrzucił Boga. A zadaniem Dzieci Bożych jest szerzyć Jedyną Prawdziwą Wiarę. Tyle przynajmniej wiem z lekcji religii i paru innych źródeł, więc nie nazywaj mnie ignorantem tylko to jakoś konkretnie obal, jeśli to nieprawda. A jeśli tak nie uważasz, to jaki z Ciebie katolik? Jeden z tych od 7/10 Dekalogu?

Sih, tylko dlatego, ze siedzisz tutaj już jakiś czas odpowiem spokojnie.
Pisze tu niemal co chwilę, że nie uważam się za katolika - jak nie potrafisz tego załapać to już wyłącznie twój problem.
Po drugie - obowiązek nawracania wiernych teoretycznie istnieje w większości kultów religijnych. Jest jednak różnica w jakim stopniu kładzie się na to nacisk. Nawet jeśli byłbym dzisiaj katolikiem to moim najważniejszym zadaniem bynajmniej nie byłaby działalność misyjna a życie w zgodzie z zasadami wiary.
Zrozum wreszcie i przeczytaj ze zrozumieniem moje poprzednie posty - obecnie przeciętnego człowieka zwyczajnie nie interesują sprawy wiary. Oczywiście - chodzi często do kościoła ale nie analizuje bynajmniej swoich wierzeń i nie próbuje im nadać głębszego sensu. Ale wiesz co - jest mu z tym dobrze. Pasuje mu wybrany model światopoglądowy i zwyczajnie ma gdzieś co masz mu do powiedzenia. Więc, z łaski swojej zrozum - stawianie swych poglądów na równi z Prawdą jest zwyczajnie irytujące i upierdliwe. Wygłaszacie pierdoły o tym jacy to z waś oświeceni filozofie gardzący czymś tak prymitywnym jak religia (powstała by złagodzić lęk przed śmiercią oczywiście) a jednocześnie narzekacie, że ktoś indoktrynizuje was, że pójdziecie do piekła. Nie widzisz w tym szczypty hipokryzji?
Powtarzam jeszcze raz dla coponiektorych bardziej ułomnych - nie wszyscy sie tak zachowują - ale to właśnie ci upierdliwi stają się (często fałszywą) wizytówką danej grupy społecznej.

A tak naprawdę to róznie bywa co do większości/mniejszości.

Wiesz - w przypadku dużych albo charakterystycznych wspólnot - np. głównych nurtów religijnych, homoseksualistów albo ateistów to raczej reguła, że to ta mniejszosc najbardziej oddziaływuje na postrzeganie społeczne. Zwyczajnie - większość ludzi to nie aktywiści i albo biernie podążają za danym kierunkiem albo wybieraja sobie akurat tylko to co a danym momencie im pasuje. I imo bardzo dobrze.

[Deep]

Tak... Wmówcie mi teraz, że cała afryka to tylko jacys koczownicy i inne plemiona, które nawet nie wiedzą co to jest ogień... No bez przesady...

Nie wiedzieć co to ogień a nie znać religii chrześcijańskiej to dwie różne sprawy.
W południowej ameryce dalej są plemiona indian, które w ogóle nie kontaktują się z białymi i żyją tak jak żyły przed przybyciem Kolumba.

W Afryce pełno jest plemion, które w ogóle nie znają innych religii.

[Brzoza]

Są irytujący poprzez namolną chęć narzucenia drugiej osobie Wyższej Prawdy

Nie zapominaj katoliku, że jako katolik uważasz, że ateista będzie się palił prawdopodobnie w piekle za swe grzechy, bo jest wszak na wskroś zepsuty, gdyż odrzucił Boga. A zadaniem Dzieci Bożych jest szerzyć Jedyną Prawdziwą Wiarę. Tyle przynajmniej wiem z lekcji religii i paru innych źródeł, więc nie nazywaj mnie ignorantem tylko to jakoś konkretnie obal, jeśli to nieprawda. A jeśli tak nie uważasz, to jaki z Ciebie katolik? Jeden z tych od 7/10 Dekalogu?

a mnie uczono że powinno sie wiarę szerzyć dobrym uczynkiem.

Mamy XXI wiek i na swiecie nie ma chyba osoby, która nie wie co to jest chrzescijanizm.

CHRZEŚCIJAŃSTWO DO CHUJA PANA

To się przejedź do afryki i napisz to jeszcze raz.

Może dla Murzynów to nowość, ale tak słyszano tam o Chrystusie niemalże wszędzie. Co innego w dorzeczach amazonki.

[Sihamaah]

Sih, tylko dlatego, ze siedzisz tutaj już jakiś czas odpowiem spokojnie.
Pisze tu niemal co chwilę, że nie uważam się za katolika

Sorry za ostry ton, postaram się pisać spokojniej. Co do katolicyzmu zapamiętam, ale będę wrzucał co jakiś czas coś o nim (nie konkretnie przeciw Twojej opinii) - w końcu to najważniejsza podgrupa chrześcijaństwa. Nadal podtrzymuję, co powiedziałem tam o katolicyzmie.

1. Parę uwag:

Po drugie - obowiązek nawracania wiernych teoretycznie istnieje w większości kultów religijnych.

Nawracania wiernych - to się nieco nie trzyma sensu Poza tym taki religie animistyczne raczej są bardziej na luzie pod tym względem. Ale jak pokazuje rzeczywistość jedynie te z obowiązkiem "nauczania" jak Buddyzm czy cała grupa religii chrześcijańskich mogą dłużej przetrwać.

stawianie swych poglądów na równi z Prawdą jest zwyczajnie irytujące i upierdliwe.

No właśnie to jest przedmiot mojej kryttki choćby katolicyzmu. Dwa, że Prawda jednak jest tylko jedna, bo rzeczywistość jest jedna. Ja nie mam dostępu do całej prawdy, nie no skąd - ale widzę chociaż część z tej prawdy, nawet jeśli to jest "logicznie rzecz biorąc: może być inaczej niż myślisz". Nie będę mówił, że znam prawdę - ale, że druga osoba może jej nie znać a ja mogę być bliżej niej, to mówić raczej będę.


2. Właściwa odpowiedź:

Zrozum wreszcie i przeczytaj ze zrozumieniem moje poprzednie posty - obecnie przeciętnego człowieka zwyczajnie nie interesują sprawy wiary. Oczywiście - chodzi często do kościoła ale nie analizuje bynajmniej swoich wierzeń i nie próbuje im nadać głębszego sensu. Ale wiesz co - jest mu z tym dobrze.

Zdaje sobie z tego sprawę. Konformizm mas. Ja nawet nie mam nic przeciwko - jeśli religia ma tłumaczyć i łagodzić ten świat ludziom i trzymać na uwięzi co niektóre niebezpieczniejsze instynkty, to tym lepiej dla mnie i moich potomków. W dodatku dzięki konformizmowi i nieumiejętności myślenia samemu ta religia będzie trwać w nich. Błędnie zakładasz, że jestem z tych, którzy chcą narzucić każdemu swój punkt widzenia.

Ale jeśli ktoś mnie zapyta o mój światopogląd: czemu miałbym go ukrywać? Czemu miałbym nie pomóc takiemu człowiekowi chcącemu porzucić iluzję religii w zrobieniu tego? Jeśli ktoś szuka w tej kwestii pomocy, to chcę to zrobić, nie widzę żadnych przeciwwskazań.

Wygłaszacie pierdoły o tym jacy to z waś oświeceni filozofie gardzący czymś tak prymitywnym jak religia (powstała by złagodzić lęk przed śmiercią oczywiście) a jednocześnie narzekacie, że ktoś indoktrynizuje was, że pójdziecie do piekła. Nie widzisz w tym szczypty hipokryzji?

No ja nikogo od dziecka nie indoktrynowałem. Ponadto nie wtrącałem się nawet do katolicyzmu w życiu mojej młodszej siostry - niech ma wybór. Może z czasem dojdzie do tego co ja, może odwrotnie, może zupełnie do czegoś innego. A co do łagodzenia lęku przed śmiercią czy ogólnie przed światem, zastanów się może - to na prawdę ma sens.

I odnośnie hipokryzji:

obecnie przeciętnego człowieka zwyczajnie nie interesują sprawy wiary. Oczywiście - chodzi często do kościoła ale nie analizuje bynajmniej swoich wierzeń i nie próbuje im nadać głębszego sensu.

Nie jest to hipokryzja?

O, jeszcze jedno:

a mnie uczono że powinno sie wiarę szerzyć dobrym uczynkiem.

Pozostaje mi tylko popierać

[Thurs]

Taaak tylko jak was najdzie grypa żołądkowa to jeszcze będziecie wołali "św Walenty dopomóż!"

Jak trwoga to do Boga

[Nhunter]

Ja raczej nie... Nie bardzo orientuję się w kulcie swiętych...