Przeglądarki internetowe

[Falka]

@Fuks: Geez, jak to spartolili? Strona jest normalnie zrobiona - to, że z Twoim tłem źle wygląda, to już tylko Twój problem. Czepiasz się, jakbyś nie miał nic lepszego do roboty ;)

@fds: zainstalowałam wczoraj w nocy najnowsze Safari na Maca. Całkiem ładnie działa, a jakie fajne cssowe bajery obsługuje! :) (i zgadzam się, że wersja na Windows ssie)

[krucaFuks]

@ falka
Prosze... oczywiście, że spartolili. Zobacz na inne strony i porównaj, tam nawet ze zmienionymi ustawieniami wszystko wygląda OK. Jeżeli chcieliby dać użytkownikowi możliwość wyboru własnych ustawień (chwalebne), to powinni też zostawić domyślną czcionkę, a nie deklarować ją jako black Mogę np. mieć ustawione czarne tło i biały tekst jako domyślny, prawda?
Już nie mówiąc o tym, że troche dziwnie wyglądają te obszerne tła na około buttonów, czy nagle ni przypiął ni przyłatał jakiś dziwny mazak.

Błędem jest to, że nie mają zadeklarowanego tła we wspólnym arkuszu styli, które potem ewentualnie mogliby nadpisać.

Już nie mówiąc o tym, że najwyraźniej nie wiedzą jaka jest różnica między ID i class...

@fds
Safari jest przeznaczone na XP i Viste. A ty chyba dalej na w2k jedziesz, zgadza się?

[Falka]

@Fuks: napisz do nich maila, a nie trolluj na forum. Podziel się z nimi swoją mądrością i oświeć ich, co mają poprawić. IMO czepiasz się bez sensu i w zupełnie nieodpowiednim miejscu - to jest wątek o przeglądarkach, a nie o stronach przeglądarek :P Załóż sobie wątek o dostępności stron i tam szpanuj swoją wiedzą.

A żeby dalej nie ciągnąć offtopu, to tak tylko informuję, że wyszła polska wersja Flocka 1.1.

[Mr.Ofca]

Najlepsza obsluge kodu ma zdecydowanie FF. HTML oblsuguje kazda przegladarka nawet dobrze. Ale z javascript sa juz problemy. FF jest naprawde daleko od doskonalosci, ale i tak wychodzi dobrze. Opera, Safari itd rozwijaja sie powoli. IE to kompletne dno! Ostatnia aktualizacja obslugi javascript byla w 2001 roku (chociaz nie dam glowy jak z tym "nowym" IE). W kazdym razie Microsoft w tej dziedzinie stoi i nie ma zamiaru sie ruszyc.

Na szybkosc (szybkosc chodzenia na komputerze) Opera wypada najlepiej dlatego tez jej uzywam. Mozna sie tutaj spierac i pewnie kazdy bedzie mowil ze to jego przegladarka jest najszybsza, ale ja musialem pracowac przez jakis czas na celeronie 466 + 64 mb ram i opera wychodzila zdecydowanie najlepiej.

[krucaFuks]

Hej, sprzeciwiam się, żeby to miał być offtop. Strona domowa przeglądarki, to jak najbardziej na temat Znajdź taką wpadkę na stronach Mozilli albo Opery...

Zresztą nie od dzisiaj widać, że Apple coraz bardziej schodzi na "ciemna stronę mocy". Świadczy o tym chociażby nieobecność kogokolwiek z Apple na panelu poświęconym przeglądarkom na ostatnim SXSW. Widać Apple uznaje, że im żadna wymiana poglądów nie jest potrzebna

@ Ofca
Najlepszą obsługę kodu póki co ma Safari
Trzecia wersja ma prawie 70% obsługę CSS3, ale beta 4 Fx3 jest tuż za nim. Do tej pory faktycznie z szybkością było nie najlepiej - ale jak poexplorujesz linki, które zarzucił fds, zobaczysz, że diametralnie się to zmieniło. Prawdopodobnie niedługo sytuacja będzie wyglądała tak, że na przodzie łeb w łeb Safari i Firefox (zarówno pod względem prędkości jak i obsługi standardów), zaraz potem Opera, dwie długości dalej IE. Ale tak naprawdę Microsoft ma najtrudniej, to nie jest kwestia tylko tego, że nie mogą napisać poprawnego silnika renderującego - oni muszą zrobić to w taki sposób, aby działały pod niego strony już wcześniej napisane pod IE z jego fanaberiami. Faktem jest, że dzięki sukcesowi Mozilli, Microsoft musiał zauważyć ten problem i przeznaczyć trochę środków na reanimację swojej przeglądarki. Konkurencja zawsze sprzyja jakości

[Mr.Ofca]

Co bedzie to bedzie. Na_razie to opera jest liderem szybkosci (lekkosci) jako przegladarka.

A co do obslugi standardow. Nie wiem jak to jest z css, bo w html raczej jestem kiepski. Ale z tego co wiem to model dom lepiej funkcjionuje w ff, a reszta przegladarek jest daleko w tyle.

A microsoft przestal sie tym interesowac pewnie z powodu tej afery ze niby IE monopolizuje rynek (z java juz przegrali). No i pewnie mialo to tez zwiazek z tym, ze reszta nie chciala przyjac rozwoju javascript wg. microsoftu, a przeciez kazdy wie ze to microsoft wie najlepiej ;P.

[Hiro]

Ee tam kumy gadacie, Firefoxa wrzucacie, na to skórkę Walnut i choć może nie będzie to najlepsza przeglądara to przynajmniej miła dla oka (i jak się z Tawerną komponuje ładniutko!)

Na poważnie to sam mam tutaj (czyli na dole) FF, na górze Opere i szczególnej różnicy nie zauważam, obie są dobre .
A tak BTW, jak na Operze się odpala słownik, bo jak Aspella ściągnąłem to mi go nie wykrywa sam i nie mogę znaleźć jakiejś ręcznej funkcji.

[BAZYL]

Polecam tę stronę. Masz tam napisane jak uruchamiać skrypt OSpell służący do sprawdzania pisowni i znajdziesz potrzebne pliki.

[BAZYL]

Opera pierwszą przeglądarką przechodzącą test Acid3 (ENG)

I jeszcz powiększenie screena z powyższego tekstu

[fds]

Błąd Safari jako pierwsza przechodzi test w 100%. I do tego publiczna jej wersja!
Kolesie od WebKita znaleźli błąd w teście Acid3, błąd został poprawiony i Opera w tej chwili uzyskuje 99 punktów ;p Safari górą.

PS: Znów siejesz nieprawdę ;p

[krucaFuks]

Masz przestarzałe informacje

Pierwszą przeglądarką przechodzącą Acid 3 jest Safari, które wypuściło oficjalną betę przechodzącą ten test. Opera ma jakiś build 9.5, który przeszedł test, ale okazało się, że test jest błędny, nie do końca zgodny ze specyfikacją. Po skorygowaniu testu przez jego twórców, Opera uzyskuje 99. Co zreszta jest opisane w komentarzach, jak i dość szeroko komentowane w sieci.

Ale Opera jak zapewne wiesz, ma jeszcze kupy pracy przed sobą, żeby jej buildy 9.5 były stabilne... Zresztą tego nightly nawet nie możesz sciągnąć, żeby sprawdzić, czy praktycznie "przechodzi" Chcesz screenshot IE przechodzącego Acid 3?

Z drugiej strony - życze Operze jak najlepiej, czekam na oficjalny, stabilny release przechodzący test.

[Sihamaah]

Warto użyć tego Safari? Póki co używam FF3b4 z pluiginami: downloadhelper, adblock, flashget. Zależy mi, żeby były te dwie pierwsze szczególnie. Da się to jakoś zrobić dla Safari?

[BAZYL]

Safari to dobra przegladarka, ale jej Windowsowa wersja pozostawia IMHO wiele do życzenia. W skrótcie - dobra dla Mac OS, dla Windowsa polecam Operę.

A do panów "f": Tak bardzo Was szczypie ten 1%? Nawet z 99% Opera jest w tej chwili najlepszą przegladarką na Windowsa patrząc przez pryzmat testu Acid3.

Wrzuciłem informację - i od razu krzyczycie że stara. Może i stara, ale gdzie byliście Panowie Najlepiej Zorientowani jak była nową? Jakoś nie widzę waszych wpisów na ten temat...

[krucaFuks]

A do panów "f": Tak bardzo Was szczypie ten 1%? Nawet z 99% Opera jest w tej chwili najlepszą przegladarką na Windowsa patrząc przez pryzmat testu Acid3.

Możesz mi podać linka, do tej "najlepszej przegladarki na Windowsa patrząc przez pryzmat testu Acid3"? Chętnie sobie ściągnę i przetestuję.
Czy ty naprawde nie odróżniasz nightly builds od release? Co z tego, że Opera przechodzi Acid3, skoro pewnie jest tam w tej chwili od groma innych bugów? Mogę się założyć, że ten nightly pozostawia dużo więcej do życzenia, niż beta Safari...

Inna sprawa, że jeszcze trochę czasu upłynie, zanim zaczną się pojawiać strony, w których obsługa tego wszystkiego bedzie potrzebna. Opera moim zdaniem dała ciała - zamiast zrobić engine pod standardy, zrobiła pod test. Mogła sobie pozwolić na grzebanie przy silniku renderującym, bo i tak jest w lesie jeżeli chodzi o przygotowanie wersji 9.5.

Z tego co wiem, Firefox 3 nie będzie przechodził Acid3, po prostu w tym momencie oficjalna beta jest w stadium "pieczenia" i kod został już zamrożony. Istnieje kilka drobnych problemów, dwa czy trzy większe, ale dostosowanie gecko 1.9 do przejscia tego testu nie zostało uznane za priorytet i przesunięto to na następne wydania. Dodam - całkiem słusznie. W tym momencie najważniejsze jest dostarczenie prawidłowo działającego gecko 1.9 i stabilnego, oficjalnego wydania Firefoxa. Te kilka błedów można spokojnie naprawić później patchem, tym bardziej że, powtarzam, póki co rozwiązania testowane w Acid3 nie są stosowane w praktyce i szybko nie będą.

W ramach ciekawostki dodam, że mozilla od dłuższego czasu pracuję już nad Firefoxem 4....

To jeszcze kilka linków, jeśli ktoś chciałby dowiedzieć się czegoś więcej (ew. douczyć się):
http://www.acidtests.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Acid3
lista testów sprawiających problemy Firefoxowi:
http://spreadsheets.google.com/pub?key= ... JeiZn4B2Yw

a przy okazji natrafiłem na ciekawe informacje... otóż ani Presto, ani WebKit nie przechodzą testu Acid3 - jednym z warunków jest płynna animacja, a w obu przypadkach renderowanie podobno się przycina. Czyli jeszcze nie ma zwyciężcy wyścigu...

Co więcej, okazuje się, że programistom Apple tak bardzo zależało na wygranej, że:

And the fact that at least WebKit has introduced a special case for the Acid3
font:
m_allowFontSmoothing = (nameStr != "Ahem");
Not something I'd like to see in the source repository.

I hope that instead of aiming for a 100/100 and a perfect test rendering that
we still look at how far a fix benefits/hurts the web as a whole, carefully
judging the pros and cons.

Czyli praktyka rodem z Microsoftu (kolejna już w ostatnich dniach).

Jak to wygląda w Operze, ciężko powiedzieć, bo oprócz ich programistów nikt nie tylko nie widział kodu, ale niewiele osób było w stanie choćby zweryfikować, czy faktycznie Presto przechodzi test...

[fds]

Opera najlepszą przeglądarką na windows patrząc przez pryzmat ACID3? o_O
1. Najlepszy wynik uzyskuje safari, a nie Opera.
2. Nie ma dostępnej do ściągnięcia Opery, która prawie przechodzi test.
3. Wersje beta i nightly Opery (w sumie webkita tez) są do dupy. Nie nadają się do użytkowania, trzeba czekać na stabilne wersje.

Stosując kryterium ACID3:
- wersje stabilne: firefox ma najlepszy wynik,
- wersje nadające się do użytku, ale jeszcze nie oznaczone jako stable: firefox najlepszy,
- wersje niestabilne: safari jest bezkonkurencyjne.

Opera jest świetną przeglądarkę, przez długi czas była najlepsza na rynku, ale nie pisz głupot na jej temat. Największą wadą Opery było i jest olewanie pragnień użytkowników. Podejście "dajemy wam świetny produkt, ale jest opracowany tylko pod naszym kątem" się od dawna nie sprawdza. Wielu czubów (fanatyków) Opery czy Linuksa (jedni i drudzy są podobni) tego nie rozumie i się potwornie irytuje, że ich "ukochany" produkt jest niedoceniany. Większość użytkowników pragnie produktu który tuż po zainstalowaniu:
- działa dobrze,
- ma nieodstraszający wygląd,
- jest przyjazny w obsłudze,
- umożliwia w prosty, przyjazny sposób modyfikowanie większości elementów.
Mało komu się chce bawić z produktem, który widzi po raz pierwszy na oczy. Jednak po pewnym czasie, człowiek chce coś zmienić, dodać, ulepszyć, wywalić itp. I to powinno być jak najprostsze. Dawno już to zrozumiała Mozilla, Stardock, ostatnio zrozumieli to goście od Ubuntu, Mandrivy, Suna... Możliwość tworzenia dodatków powoduje, że funkcje produktu są coraz lepsze, ciekawsze etc. Na bajery, które mają się pojawić w ie8, trzeba było czekać 3 dni. Po tym czasie już były wtyczki z podstawową funkcjonalnością.

Dlatego Opera może Firefoksowi buty lizać pod względem blokowanie reklam, zabaw z cssem, javasciptem, testowaniem stron, sprawdzaniem pisowni, ściągania plików etc. Opera próbowała nadrobić te straty swoimi widgetami, ale się nie sprawdziły. Dodanie czegokolwiek do Opery nie jest ani proste, ani przyjemne. Co więcej, większość nawet nie wie, że coś można do niej dodać. Jak już ktoś zechce, to musi się nagooglać i liczyć na farta.

Dopóki Opera nie zmieni swojego podejścia do użytkownika, to jej przeglądarka będzie nadal miała popularność w granicach błędu statystycznego.

Tak właściwie to nie podoba mi się, że firefox raczej nie będzie przechodził ACID3. I tak mają potworne opóźnienie, więc jakby teraz dodali jeszcze szóstą betę, to nic strasznego by się nie stało. A tak mamy już zamrożony kod i dupa blada. Tak naprawdę to wszyscy i tak leją na te wszystkie ACIDy ;) Mało kogo obchodzi co dokładnie każdy z nich bada, liczy się tylko możliwość testowania przeglądarek, porównywania wyników i flejmowanie ;)

PS: Pamiętajcie, że posiadanie Safari na komputerze innym niż firmy Apple jest nielegalne ;p
PPS: Firefox3 będzie bezwzględnym dominatorem, jest to genialna, najbardziej userfriendly przeglądarka na rynku (widać profity ze współpracy z gnome). Jeśli już firefox w Polsce ma 35-50% rynku, to niedługo będzie monopolistą ;)
PPPS: Ktoś wie jak stoi konqeror z acid3? On zawsze szedł łeb w leb z Safari, w końcu programiści stąd i stąd się ciągle wymieniali rozwiązaniami różnymi etc.

[Mr.Ofca]

Większość użytkowników pragnie produktu który tuż po zainstalowaniu:
- działa dobrze,
- ma nieodstraszający wygląd,
- jest przyjazny w obsłudze,
- umożliwia w prosty, przyjazny sposób modyfikowanie większości elementów.
Mało komu się chce bawić z produktem, który widzi po raz pierwszy na oczy. Jednak po pewnym czasie, człowiek chce coś zmienić, dodać, ulepszyć, wywalić itp.

Nie zgodze sie. Spokojnie polowa internautow ma obsluge komputera bardzo gleboko. Dla nich przegladarka jest po to, by ogladnac strone. Zwykle, albo zostaja przy IE, bo nie widza potrzeby zmiany, albo zmieniaja opere lub ff i zostaja przy niej. Nie bawia sie w wtyczki itd, bo dla nich to tylko narzedzie do przegladnia stron. Czasem moze cos odkryja przy okazji, moze sie rozwina, ale to wyjatki. Dlatego nawet opera ktora ma dosc mizerna w porownaniu do ff obsluge kodu strony ma szanse. Bo jest prosta, przyjemna i szybka. I wspomniales o fanach linuksa i opery ktorzy uzywaja ich bo to jest ich kult, a nie ze wzgledu na funkcjonalnosc. A teraz sam zachwycasz sie super obsluga kodu. Zrob sobie ankiete. Podejdz do 10 osob na ulicy i spytaj jakie maja zdanie o zgodnosci ff z testem Acid3. O ile nie trafisz na osobe ktora sie na tym zna, to raczej niewiele sie dowiesz (lub wymyslone bzdury). Bo zwyklego Mariana G. test Acid3 obchodzi tyle co fakt ze linuxa mozna w calosci sterowac przez konsole.

Dopóki Opera nie zmieni swojego podejścia do użytkownika, to jej przeglądarka będzie nadal miała popularność w granicach błędu statystycznego.

Hmmm... W ankiecie na stronie wyszlo 30%... Dosc naciagniety ten Twoj blad statystyczny ;p.

I powiedzcie mi jakie maja znaczenie te wszystkie testy i zgodnosci skoro i tak spora czesc uzytkownikow uzywa IE, i jezeli ktos robi strone to nie moze sie nawet rozpisac porzadnie w javascripcie bo IE tego nie lyknie?

[fds]

1. Większość internautów grzebie coś w komputerze albo programach, których używa. Dlatego są popularne wszelakie skórki do Windowsa, patche, upiększacze, modyfikacje i dodatki do gadu-gadu itp. Dziesięciolatki, które nie potrafią wysłać maila, zmieniają sobie ikony, tapety, bawią się kolorkami, blokują reklamy w gg, doinstalowują toolbary do ie. Większość grzebie w programach i mało kto lubi jak w takim kompletnie nic nie można zrobić.

2. Od kiedy to ankieta na trpg jest reprezentatywna dla choćby Polski? He? Wg najnowszego badania Gemiusa Opery używa ok 6% internautów. W sumie to waha się (w zależności od badania) od 2% do 6% właśnie (większej liczby jeszcze nie widziałem).

EDIT:
Znalazłem wynik najnowszej stabilnej wersji Konqerora, ma 65/100 i rozjechany obrazek