Łowcy D&D-cznych syndromów

[Jasiek]

Jan Jansen jest przykładem postaci zrobionej dla jaj (i tak odgrywanej), wrzuconej do normalnej przygody.

[Jelcyn]

Co chyba nie przeszkadza mu zbytnio w byciu heroic. Tak myślę. W sumie to jedyny obieracz rzepy, który jest prawdziwym herosem!
W moim przekonaniu to klasa postaci jak i rasa nie mają zupełnie nic wspólnego z byciem "heroic". No bo przecież wszystko zależy, jak to się odegra. Zwykły pisarz, rolnik czy kto tam jeszcze w odpowiednich okolicznościach może się okazać bardziej heroicznym bohaterem, niż niejeden barbarzyńca, paladyn czy kapłan, a to trochę przez to, że nie ma do tego zbytnich predyspozycji. Sprawia to, że każdy wyczyn w jego wykonaniu będzie bardziej podziwiany i doceniony, niż takiego paladyna, ponieważ paladyn takie rzeczy robi na co dzień. Hmmm niezbyt logicznie to brzmi. Może lepiej będzie na przykładzie:
Zaobserwowałem taką sytuację, że kiedy w drużynie mamy powiedzmy dwóch siepaczy, którzy każdego przeciwnika są w stanie rozłożyć na łopatki, i powiedzmy mniej sprawnych fizycznie postaci, no nie wiem, niech będzie jakiś mag i złodziejaszek (pomijam to, że każda postać odpowiednio prowadzona jest mocna)
I teraz weźmy taką sytuację, że mag rzuca jakieś czary, robi co może, kilka razy ratuje dupę tym siepaczom, a na samym końcu, kiedy nie pozostaje już nic innego, łapie za sztylet i walczy ostatkiem sił w obronie przyjaciół, którzy sami już nie mogą walczyć, a ostatnim cięciem sztyletu wysyła przeciwnika do otchłani. I takie zachowanie postaci przez innych graczy doceniane bardziej, ponieważ mag zrobił coś, w czym nie jest zbyt dobry, a więc pokonał kogoś wręcz (a do tego predyspozycji nie ma). Kurde znowu niezrozumiale. O powiem tak: Każda postać jest Heroic w odpowiednich okolicznościach i sytuacjach, a taki gnom iluzjonista (nawet taki z jajcem), który musi myśleć nad każdym posunięciem, pomimo całej otoczki pasuje do konwencji.

Mam nadzieję, że nie zlinczujecie mnie za tego posta, ale dziś myślenie przychodzi mi z pewnym trudem.

[Solarius Scorch]

Canaris: Chyba zrobię sobie tabelkę "rasa/profesja", żeby zapamiętać które kombinacje są tró a które nie...
(no offense, ale ja też nic nie rozumiem z Twoich postów)

Wracając do tematu: d20 to system, który od początku uczciwie nie unikał posądzeń o umowność. Nigdy też nie pretendował do realizmu, choćby i zbliżonego. Jest to system przeznaczony do symulowania walk czynności okołowojowniczych (w szerokim znaczeniu, czyli awanturniczych), i w takim wydaniu się sprawdza. A że np. ja oczekuję od systemu RPG czegoś więcej, to inna para kaloszy.

[Iwanow]

D&D nie jest Heroic - chyba że policzymy to że klasa paladyna jest tylko dla dobrych!!!

Poza tym względem nic nie przemawia za Heroic - już bardziej gothic jest heroic...

D&D jest łażeniem po lochach, znajdywaniem w nich skarbów, i przepijaniem ich w tawernie, karczmie lub gospodzie! Chodzi tu o znajdywanie przygód! A nie o heroic - to jest zabawka dla drużyny "paladyn", "magh" "siewiatła", "kapan" "siewiatła"...

EDIT : I dla jamesa bonda który ratuje "siewiat"

Biedny Heroic, tak się niego uczepili, jak "żep" do sabaki "agona"...

[BlueTurkuss]

syndrom: absurdalnego szczęścia

Jeśli inteligentny trp. z pokaźna premią intelektu i roztropności będzie miał pecha i wyrzuci 1 na k20 po tym jak chciał "odcyfrować" napis [ co oczywiście się zdarza], wiadomo że mu się nie powiodło, ale jeśli z pomocą przyjdzie mu mało rozgarnięty pół ork i w teście na to samo wyrzuci okrągłą dwudziestkę to... coś tu chyba nie tak...?

[BlindKitty]

To jest dość znany syndrom, zwany Panem Dwudziestką. Którego najgorszym przejawem jest wzięcie całej drużyny na plecy i przeskoczenie ze szczytu gory na drugi szczyt, nieco wyższy - co ma 5% szans powodzenia mimo ponad 200 kilometrów odległości...

[gaudat]

Taa, za to przy każdym innym wyniku całą drużyna ginie w przepaści. No i nawet same podręczniki mówią o zachowaniu rozsądku podczas posługiwania się mechaniką.

[Ant]

Ale wiesz... Rozsądek - rzecz względna. Dla niektórych próby niemożliwego mogą się zdarzyć... Ciekawe ilu graczy testowało, czy ich postać potrafi polizać się po łokciu?

[BlindKitty]

Ginie w przepaści, chyba że jest w ekipie mag który rzuci Piórkospadanie (względnie druid, który ma odpowiednik tego czaru). Zresztą, tutaj chodzi tylko o skrajnie przejaskrawiony przykład - równie dobrze można rzucić hasło o mnichu który próbuje przewrócić kamienny zamek. Niepowodzenie niczym nie grozi, może próbować ile razy chce i za każdym razem ma 5% szans że mu się uda...
A rozsądek przy mechanice - tak, to właściwie jakby w podręczniku napisano 'MG wybiera jaką rzucasz kością i co powoduje jaki wynik' i na karcie postaci byłoby tylko imię, to to jest jak rozumiem mechanika idealna?

[Solarius Scorch]

A rozsądek przy mechanice - tak, to właściwie jakby w podręczniku napisano 'MG wybiera jaką rzucasz kością i co powoduje jaki wynik' i na karcie postaci byłoby tylko imię, to to jest jak rozumiem mechanika idealna?

Nie ma się z czego śmiać - tak działały jedne z najlepszych sesji, w jakich brałem udział. Ale statystyki są wówczas też potrzebne, inaczej MG nie będzie mógł właściwie dobrać wyników.

Nie, nie jestem wrogiem mechanik

[BlindKitty]

No to właśnie było celowe przejaskrawienie - sam też niespecjalnie dokładnie cokolwiek liczę, jak prowadzę, ale jednak daję zwykle przynajmniej w miarę jasny próg zdania (na 4+ żyjesz, inaczej umierasz ) - ale bez jakichkolwiek statystyk nie jest to łatwe raczej

[Ragnar]

To może moje:
Syndrom sinusoidy inteligencji - czyli:w jednej chwili mogę mogę być super geniuszem i wybudować bombę atomową we własnej stodole a za chwilę nie móc odczytać badziewnego napisu bo nie zdałem testu... po prostu inteligencja nijak ma się do możliwości intelektualnej postaci i jest li i wyłącznie kolejną cechą. Tyle że nie za bardzo ma się do siły czy zręczności...
(w Dzikich Polach bodajże był zapis o tym że MG może po prostu uznać że ktoś o danej cesze zdaje bez testów. Ale tu jest D&D... let's roll again)

[CoB]

Moim zdaniem gracz, który chciałby wybudować bombę atomową, musiałby zdać złożony test na rzemiosło (bomba atomowa), który opiera się na roztropności Żeby odczytać jakiś tam tekst skorzystałby dopiero z odcyfrowywania zapisów, co opiera się już na intelekcie.

Choć nie byłbym taki pewien, czy ten zarzut może odnosić się tylko do dedeka. Po to MG ustala poziom trudności testów umiejętności, żeby wyskalować wyzwanie do postaci - i tak jest chyba w każdym systemie? I w każdym systemie istnieje możliwość oblania nawet łatwego testu...

Zarzut, w moim mniemaniu, bezsensowny.

[ardek123]

Ludzie jak się czyta niektóre wypowiedzi, to ręce opadają. System to tylko UMOWNY zbiór zasad, stworzony, by MG mógł wzorować się na nim, prowadząc grę. Jak mu się spodoba, to i zrobi kamień k100 1-20x20, jeżeli będzie tego wymagać fabuła gry. Jeżeli mistrz mówi, że nie odczytałeś tekstu, to go nie odczytałeś. Nie ma nic bardziej irytującego niż gracze trzymający się głupich tabelek niczym kebab koranu.

[CoB]

Nie ma nic gorszego niż system bez tabelek! W dedeku tylko są za bardzo porozrzucane, ale i tak są fajne

[Canaris]

Jeśli inteligentny trp. z pokaźna premią intelektu i roztropności będzie miał pecha i wyrzuci 1 na k20 po tym jak chciał "odcyfrować" napis [ co oczywiście się zdarza], wiadomo że mu się nie powiodło, ale jeśli z pomocą przyjdzie mu mało rozgarnięty pół ork i w teście na to samo wyrzuci okrągłą dwudziestkę to... coś tu chyba nie tak...?

A od czego MG ma mózg ?? Może ork w swojej karierze najemnika widział kiedyś coś takiego ? A moze to że nie jest lotny nie znaczy że ma kiepskiea pamięc itp .
Nawet ten "mózg" obcykany moze nie wiedzieć wszystkiego ( moze to nie jego obszar zainteresowań itp itd ).

D&D jest łażeniem po lochach, znajdywaniem w nich skarbów, i przepijaniem ich w tawernie, karczmie lub gospodzie! Chodzi tu o znajdywanie przygód! A nie o heroic - to jest zabawka dla drużyny "paladyn", "magh" "siewiatła", "kapan" "siewiatła"...

Tiaaa a krainy, opisy polityki, kultury itp to twórcy systemu robią bo im sie nudzi . oO

Nie ma nic gorszego niż system bez tabelek!

A tu sie zgadzam. System bez tabelek i zasad to widzimisie MG dla którego zbyt często gra i udupianie graczy to forma leczenia kompleksów.

[Craw]

A ja chcę sie jeszcze wypowiedzieć na temat odcyfrowań itp.

Przynajmniej w 3 edycji DD jest coś takiego jak próba D20. Oznacza to umowną ilość czasu, jaką zajęłoby graczowi wyrzucenie naturalnej 20-tki kości i odniesienie sukcesu (krytyki się nie liczą w tej sytuacji). Innymi słowy ignoruje się fazę rzutu i zwyczajnie MG oznajmia, po jakim czasie odniesiono sukces.

Oczywiście podczas walki (czy ogólnie w akcji) na coś takiego nie ma czasu i normalnie wtedy się rzuca, ale to wiadomo - różne rzeczy mogą się przytrafić i nawet geniusz może pomylić się np przy odcyfrowywaniu zwoju. Zdarza się.

Zasadę tą świetnie przedstawiono choćby w starym poczciwym Neverwinterze, gdzie każda wymagająca rzutów czynność poza walką miała wynik 20+skille, zaś w trakcie walki wyglądało to bardzo różnie.

W ten sposób wszelakie argumenty jako DD był głupi bo kości są zdradliwe zostaje odrzucony.
BTW, na reddit'cie wspomniano o fajnej zasadzie opcjonalnej, która zamienia D20 na 3k6 i w ten sposób uśrednia wyniki.