Ostatnio zainteresowały mnie "sprawy wojskowe" w WFRP.
Tak jak w temacie, chciałbym dowiedzieć się czegoś więcej na temat barw poszczególnych prowincji. Dodatkowo jak [te barwy] są rozmieszczone na mundurze oraz główne herby. [Dobrze byłoby zapoznać się z herbami szlachty poszczególnych prowincji].
Może uda nam się zebrać istotne rzeczy tutaj.
Zaglądałem już TU i są tu różne sprzeczności we flagach i kolorach, brak jest rozmieszczenia kolorów na uniformach, ale z grubsza zamysł mam taki.
Kolory prowincji, flagi, herby i godła Imperium
-
- Mat
- Posty: 473
- Rejestracja: wtorek, 10 czerwca 2008, 14:05
- Numer GG: 12563782
Kolory prowincji, flagi, herby i godła Imperium
"drobnostki tworzą doskonałość, a doskonałość nie jest drobnostką" Michał Anioł
-
- Szczur Lądowy
- Posty: 6
- Rejestracja: piątek, 1 sierpnia 2008, 14:46
- Numer GG: 0
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Kolory prowincji, flagi, herby i godła Imperium
W kwestii rozmieszczenia barw: słowo "mundur" użyte jest chyba nieco na wyrost. W naszym świecie po raz pierwszy o czymś takim można mówić podczas angielskiego Commonwealthu. W Warhammerze mamy do czynienia najwyżej z zakładanymi na zbroję płachtami z barwami prowincji, a i to nie zawsze, bo w końcu tkanina i farba kosztują.
W miarę jednolicie ubrane i uzbrojone wojsko w Imperium, to co najwyżej elitarne jednostki Imperatora i zamożniejszych wielmożów. Pozostali mają szczęście jeśli dostaną wspomnianą wyżej płachtę. Tyle chyba o piechocie.
Jeśli idzie o rycerstwo to tu o umundurowaniu można zapomnieć: rycerz szczyci się swoimi barwami rodowymi i w związku z tym prędzej utonie w nawale różnokolorowych, jaskrawych piór i labrów niż włoży coś jednolitego, co nie będzie odróżniać go od reszty. Barwy prowincji/seniora/jednostki znajdują się tylko na sztandarze.
Pozostają formacje nowoczesne - Hochlandzcy muszkieterowie, Rajtaria, Artyleria, do których można zastosować reguły z jednostek elitarnych, tzn. w miarę jednolite umundurowanie i uzbrojenie. W tym wypadku dobrze przyjrzeć się rycinom przedstawiającym XVI-wieczne wojsko
No i last but not least - co to za okres w którym prowadzisz? Czy mamy czas dobrobytu, czy też długo trwającą wojnę? Bo jeśli to drugie to nawet Gwardia Imperatora będzie chodzić w ubraniach podartych i ubłoconych.
Jeśli idzie o godła, to z tego co wiem nie pojawiły się nigdy, w żadnym wydawnictwie jednoznacznie podane herby. Jedyne co można tu polecić to WFB, tam czasami można coś znaleźć na sztandarach. Pozostałe herby to pomysły fanów. W każdym razie masz tu jako MG absolutną dowolność.
I jeszcze jedno - na tej stronce, która ogólnie jest niezła pojawia się kilka błędów, nazwijmy to "praktycznych". Otóż w heraldyce wprowadzono rozróżnienie na barwę (czarny, zielony, błękitny i czerwony) oraz metal (złoty i srebrny, czyli w praktyce żółty i biały) oraz zasadę, że nie nakłada się barwy na barwę i metalu na metal. Pomagało to w widoczności na polu bitwy (łatwiej zauważyć coś białego na czerwonym, niż zielony na czarnym, zwłaszcza, gdy wszystko jest przyprószone pyłem, jak to w bitwie). W formacjach wojskowych, gdzie mniejszą wagę przykłada się do estetyki niż do praktycznosci ta zasada winna obowiązywać przede wszystkim
W miarę jednolicie ubrane i uzbrojone wojsko w Imperium, to co najwyżej elitarne jednostki Imperatora i zamożniejszych wielmożów. Pozostali mają szczęście jeśli dostaną wspomnianą wyżej płachtę. Tyle chyba o piechocie.
Jeśli idzie o rycerstwo to tu o umundurowaniu można zapomnieć: rycerz szczyci się swoimi barwami rodowymi i w związku z tym prędzej utonie w nawale różnokolorowych, jaskrawych piór i labrów niż włoży coś jednolitego, co nie będzie odróżniać go od reszty. Barwy prowincji/seniora/jednostki znajdują się tylko na sztandarze.
Pozostają formacje nowoczesne - Hochlandzcy muszkieterowie, Rajtaria, Artyleria, do których można zastosować reguły z jednostek elitarnych, tzn. w miarę jednolite umundurowanie i uzbrojenie. W tym wypadku dobrze przyjrzeć się rycinom przedstawiającym XVI-wieczne wojsko
No i last but not least - co to za okres w którym prowadzisz? Czy mamy czas dobrobytu, czy też długo trwającą wojnę? Bo jeśli to drugie to nawet Gwardia Imperatora będzie chodzić w ubraniach podartych i ubłoconych.
Jeśli idzie o godła, to z tego co wiem nie pojawiły się nigdy, w żadnym wydawnictwie jednoznacznie podane herby. Jedyne co można tu polecić to WFB, tam czasami można coś znaleźć na sztandarach. Pozostałe herby to pomysły fanów. W każdym razie masz tu jako MG absolutną dowolność.
I jeszcze jedno - na tej stronce, która ogólnie jest niezła pojawia się kilka błędów, nazwijmy to "praktycznych". Otóż w heraldyce wprowadzono rozróżnienie na barwę (czarny, zielony, błękitny i czerwony) oraz metal (złoty i srebrny, czyli w praktyce żółty i biały) oraz zasadę, że nie nakłada się barwy na barwę i metalu na metal. Pomagało to w widoczności na polu bitwy (łatwiej zauważyć coś białego na czerwonym, niż zielony na czarnym, zwłaszcza, gdy wszystko jest przyprószone pyłem, jak to w bitwie). W formacjach wojskowych, gdzie mniejszą wagę przykłada się do estetyki niż do praktycznosci ta zasada winna obowiązywać przede wszystkim
-
- Marynarz
- Posty: 304
- Rejestracja: piątek, 16 stycznia 2009, 21:10
- Numer GG: 0
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Kolory prowincji, flagi, herby i godła Imperium
Z drobną erratą - Warhammer to nie historia. I - o ile kojarzę ze "Zbrojowni" - to skórznie (czyli podstawowe pancerze wojska) są barwione na kolory prowincji, więc można rozróżnić czy dana formacja pochodzi z Reik- czy Ostlandu. Dosyć często żołnierze na tarczach mają też herby prowincji. Ogólnie co do barw to jeden z ustępów w zbrojowni traktuje właśnie o barwnikach i ich kosztach. Przydatne żeby nasza BPP nie latała przypadkiem w purpurowych mundurkach.
Co do rycerstwa - w Bretoni to jeszcze ujdzie ale w Imperium szlachta jest bardziej nowożytna niż średniowieczna i mało który Imperialny szlachcic poleci w zbroi i z mieczem jak jego pradziad. Z tego powodu większość rycerstwa to zakonnicy (Rycerze Pantery, Sigmaryci), którzy walczą raczej w jednolitych barwach zakonu.
A patrzyłeś na internecie za Army Bookiem do Imperium? Tam było chyba o prowincjach, barwach i umundurowaniu.
Co do rycerstwa - w Bretoni to jeszcze ujdzie ale w Imperium szlachta jest bardziej nowożytna niż średniowieczna i mało który Imperialny szlachcic poleci w zbroi i z mieczem jak jego pradziad. Z tego powodu większość rycerstwa to zakonnicy (Rycerze Pantery, Sigmaryci), którzy walczą raczej w jednolitych barwach zakonu.
A patrzyłeś na internecie za Army Bookiem do Imperium? Tam było chyba o prowincjach, barwach i umundurowaniu.
-
- Mat
- Posty: 473
- Rejestracja: wtorek, 10 czerwca 2008, 14:05
- Numer GG: 12563782
Re: Kolory prowincji, flagi, herby i godła Imperium
Powyższy cytat jest z Armybooka Imperium 7 edycji.Armybook Empire 7E pisze:"State troops wear the traditional colours of their province or city, with distinctive uniforms and mixes of badges, hats, medals or campaign symbols. There are no strict rules governing how these are worn, so it common to find great variation between regiments, even those originating from the same town. Most soldiers wear some form of dublet and hose, with colorful undershirts pulled through slashes cut in the farbic of their jackets and britches. Other regiments waer plain tabards, decorated with their province or city's coat of arms. Despite such variations, each soldier will display his homeland's colours somewhere on his person." p.36
Teraz pytanie jakie są "tradycyjne kolory prowincji albo miast"? W podanym wcześniej źródle [patrz post 1] nie do końca zgadzają się barwy prowincji z rysunkami tam zamieszczonymi. Czy ktoś może mi podać wiarygodne źródło gdzie podane są te informacje [najlepiej tytuł, strona].
EDIT:
Częściowo znalazłem w innym armybooku dot. Imperium. Niestety nie są wymienione kolory prowincji tylko pomalowane figurki z podpisami, która do jakiej należy, nic poza tym.
Nie czytali opracowania Andrzeja Sapkowskiego o heraldyce.Velinas pisze:I jeszcze jedno - na tej stronce, która ogólnie jest niezła pojawia się kilka błędów, nazwijmy to "praktycznych". Otóż w heraldyce wprowadzono rozróżnienie na barwę (czarny, zielony, błękitny i czerwony) oraz metal (złoty i srebrny, czyli w praktyce żółty i biały) oraz zasadę, że nie nakłada się barwy na barwę i metalu na metal.
Próbowałem znaleźć kolory prowincji w "Dziedzictwie Sigmara", ale niestety tam nie ma. Swoją drogą trochę nie dopracowali tej kwestii.
"drobnostki tworzą doskonałość, a doskonałość nie jest drobnostką" Michał Anioł