Warhammer - średniowicze czy nowożytność?

[Ragnar]

Ostatnio na jednym z forów uczestniczyłem w arcyciekawej dyskusji dotyczącej czasu w którym dzieje się Warhammer - czy jest to średniowiecze czy nowożytność. Jako że w dyskusji na wyżej wymienionym forum nie osiągnięto żadnej znaczącej konkluzji postanowiłem zarzucić ten temat tutaj - a jakie jest wasze zdanie?
PS. Od razu mówię - jestem za nowożytnością
PPS. Dyskusja odbyła się na forum Rubikonu http://www.stgwrubikon.fora.pl/ksiegi-t ... i,644.html

[Gurewicz]

Na podstawie uzbrojenia(piki, miecze dwuręczne, rapiery, szpady, dość rozpowszechniona broń palna) oraz ubiorów, a także handlu już w całości(mam na myśli mieszczuchów i szlachtę) opartego na monetach daje nowożytność.Warto jeszcze zastanowić się nad ustrojem, bo nie jestem go w stu procentach pewien, a także może on dużo powiedzieć.Czy jest to jeszcze monarchia patrymonialna(chyba tak to się nazywało), gdzie państwo jest prywatną własnością władcy, czy też już można mówić o tożsamości narodowej, dobrze państwa a nie dobrze władcy etc.

[Tevery Best]

Średniowiecze. Broń palna nowożytności nie czyni - nie ma druku, wielkich odkryć geograficznych, humanizmu, jakiegoś odpowiednika Reformacji czy upadku Konstantynopola. Renesans to nowy etap, jeśli chodzi o sztukę i sposób myślenia, a tego w Warhammerze nie widać.

[Zaknafein]

Zdecydowanie zgadzam się z Tevery'm, broń palna o niczym nie świadczy, a myślenie i konstrukcja społeczeństwa w Warhammerze była zdecydowanie średniowieczna. Do tego dochodzi mnóstwo nawiązań do kulturalnie zakotwiczonych w średniowieczu podań czy legend.
Afair były wielkie odkrycia geograficzne - imperialni dopłynęli do Lustrii, right?

[Gurewicz]

"Renesans, odrodzenie-określenie stadium rozwoju kultury europejskiej"-definicja z encyklopedii PWN internetowej, nie chciało mi się iść do drugiego pokoju po słownik:>.W związku z tym zmieniam stanowisko.(w związku z definicją i argumentami Tevery`ego, nie lenistwem)

[Thurs]

Haha to jak z tym powiedzeniem, że szklanka jest w połowie pełna, i w połowie pusta i jedna frakcja ma rację i druga. Bo to inny świat, średniowieczno-nowożytny jest, znaczy są elementy jednej i drugiej epoki. W ankiecie brak opcji złotego środka, zapewne dlatego, że wszyscy by go wybrali.

[Karczmarz]

Hmmm

Czasy w młotku zależą od kraju. Imperium to pewnie jakiś XVI w. ale za to Bretonia to z pewnością średniowiecze, zaś Norska to już w ogóle zadupie rodem ze starożytności

Średniowiecze. Broń palna nowożytności nie czyni - nie ma druku,

Nie wiem, w którym Warhammerze. W mojej podstawce i połowie podręczników druk jest. Ba nawet są gazety!

wielkich odkryć geograficznych

To samo. Gdzie nie ma wielkich odkryć? W warhammerze w którym elfie okręty dotarły już do wszystkich zakątków świata? Gdzie przynajmniej część co bardziej uczonych i kupców słyszała o Nowym Świecie oraz o królestwach Mrocznych Elfów?

humanizmu, jakiegoś odpowiednika Reformacji

A Huss (który chyba jest jedną z postaci na okładce podręcznika - albo ktoś tak podejrzewał i mi w pamięci zostało) i jego poglądy to pewnie z reformacją nie wiele ma wspólnego

Kod: Zaznacz cały

czy upadku Konstantynopola.

No. Tego nie ma bo nie ma czegoś co nawet przypominałoby kiedykolwiek Konstantynopol.

[mone0]

Warhammerowy Konstantynopol to Skavenblight - dawniej ośrodek kultury i nauki ludzkiej i krasnoludzkiej rasy.
Jak dla mnie WFRP to późne średniowiecze.

[Ragnar]

Coś mi tu nie gra... według podręcznika upadek Kavzar (później Skavenblight) dał początek Skavenom. To raczej spory okres czasu więc porównanie do Konstantynopola jest raczej dyskusyjne...

[mone0]

Dlaczego dyskusyjne?
W Konstantynopolu przerobiono kościół [Matki Boskiej jakiejś tam, nie pamiętam nazwy] na meczet. [Skojarzyło mi się z wieżą w Kavzar/Skavenblight].

[Ragnar]

Chodziło mi o to, że niezbyt zgadzają się ramy czasowe - upadek Kavzar zdarzył się dobre parę wieków przed "podręcznikowym" czasem.

[mone0]

To nie oznacza, że nie można grać w tych czasach
Dla mnie wszelkie informacje są istotne, warte wykorzystania w scenariuszach.
Rozumiem o co Tobie chodziło, ale świat aż tak się od tego czasu nie zmienił [no może magia zaczęła być bardziej akceptowalna w Imperium, bo o nim myślę odnosząc się do oceny epoki].

[BlindKitty]

mone0 - miałeś zapewne na myśli Hagia Sofia, kościół pod wezwaniem św. Zofii, dosł. z gr. kościół Mądrości Bożej...

[LOD]

Na pewno nie średniowiecze. Z tego co mi wiadomo to WFRP wzorowany jest na XVII/XVIIIw. i moim zdaniem to ma sens i pasuje.

[No Name]

Jak dla mnie nowożytność, jednak cywilizacja jest mocno ograniczona przez wojny.
W końcu znają się już tam na medycynie i technice

[Sakwan]

Ave!

Osobiście jestem za nowożytnością. Dlaczego? Już śpieszę z wyjaśnieniami.

Zacznijmy od tego, że broń palna wystrzelała średniowiecze, tak? Można się tego dowiedzieć z podręczników do historii w gimnazjum. Proch i broń palna to była istna rewolucja i porzucono ciężkie uzbrojenie co spowodowało diametralne zmiany wojowania, które i dzisiaj możemy spotkać w dzisiejszych działaniach militarnych.
Podróże, tak? Hmm... nie czytałem o tym wiele. Ale okręty są... i to nie małe, które nadadzą się na dalekie podróże. Pewna drużyna z mojego klubu jednak jakimś cudem trafiła do Lustrii i dała sobie rade, powiem więcej: wróciła do Imperium aby o tym opowiedzieć! Gdyby nie było podróżników, nikt nie wiedziałby o takich istotach jak Jaszczuroludzie.
Wynalazki? Zasługa Krasnoludów, ale jednak ktoś Imperialny umie obsługiwać czołgi parowe i inne machiny "rodem z piekieł". Maszyny do druku są. Co prawda nie występują w jakiejś potężnej liczbie, ale Altdorf i Marienburg mają je na 100%.
Rewolucje... jak Karczmarz powiedział: jest taka osoba jak Luthor Huss i można powiedzieć śmiało o nim, że jest swoistym "ojcem" ruchu rewolucyjnego. Choć i byli inni przed nim. Kompletna reforma Magnusa Pobożnego w sprawie magii. Inne reformy dotyczące w większości Łowców Czarownic i ich działalności.

No to na razie tyle poczekam, aż ktoś zaneguje moje stanowisko. Ale ostrzegam, że są to moje rozważania i miejscami mogą nie trzymać się kupy (to akurat jest poparte pewną sytuacją )

Pozdrawiam!

[Garret]

Warhammer nie dzieje się w żadnych czasach. Nie było takiego okresu naprawdę.
Czasy gry można określić na wczesny XVI wiek z domieszką średniowiecza.