Warhammer - jeden z najorginalniejszych światów...

[Kal_Torak]

Ja lubie mechaniki walki szybkie, proste, a zarazem logiczne z ciekawym wachlarzem narzedzi dla gracza i MG Smile. Niestety, jak piszesz wyzej mechanika mlotka jest wylacznie szybka i prosta. Wiele lat temu by mi to wystarczylo, ale dzis juz nie Smile.

Może i jest prosta, ale oferuje "wachlarz narzędzi" jak Ty to mówisz. Dzięki systemowi 2ed można stosować wiele rozwiązań bez zbędnego komplikowania reguł. I to mi się podoba. Walka w WFRP jest zabójcza i szybka. Czyli taka jak powinna być, a nie jakieś taktyczne g***no.

Owszem posiada pewne narzedzia, o ktorych pisalem we wczesniejszych postach. Jednak wzorowanie sie sie na faetach znanych z D&D troche mnie rozczarowalo. Oczywiscie w duzej mierze to rzecz gustu. No i zastosowanie w mechanice walki troche taktyki nie czyni z niej gowna, ale raczej uatrakcyjnia .

[BLACKs]

Owszem posiada pewne narzedzia, o ktorych pisalem we wczesniejszych postach. Jednak wzorowanie sie sie na faetach znanych z D&D troche mnie rozczarowalo. Oczywiscie w duzej mierze to rzecz gustu. No i zastosowanie w mechanice walki troche taktyki nie czyni z niej gowna, ale raczej uatrakcyjnia Smile

Może i uatrakcyjnia, ale w takim CP2020 było tyle liczenia i matematyki, że po paru sesjach prowadziłem kompletnie bez walki albo opisowo. Mimo że to dobra mechanika, bardzo skomplikowana :/. Wolę prostsze rozwiązania.

[Kal_Torak]

Może i uatrakcyjnia, ale w takim CP2020 było tyle liczenia i matematyki, że po paru sesjach prowadziłem kompletnie bez walki albo opisowo. Mimo że to dobra mechanika, bardzo skomplikowana :/. Wolę prostsze rozwiązania.

Cyberpunkowa mechanika jest prekursorka nowoczesnych opartych w duzej mierze na logicznych zasadach. Nigdy bym nie powiedzial, ze mechanika CP2020 jest skomplikowana. Bazuje na tescie: K10+Wartosc umiejetnosci/cechy i wynik porownywany jest do stopnia trudnosci zadania. Oczywiscie ma swoje wady, ale w duzej mierze przyczynila sie do zapoczatkowania mechanik opartych na umiejetnosciach, a nie cechach (z ktorego rozwiazania w sprawie umiejetnosci skorzystal taki moloch, jak mechanika D20, czyli K20+umiejetnosc/cecha i porownianie do stopnia trudnosci - szkoda, ze tylko przy testach umiejetnosci).

Mechanika mlotka jest oczywiscie bardzo prosta, tylko ze przestarzala. Brak w niej ciekawych mozliwosci kreacji postaci (wszystkie nowsze systemy zwykle dbaja o ten punkt mechniki), mechanika walki oprocz prostoty, nie oferuje nic wiecej, testy sa oparte bardzo mocno na cechach. Przez co ciezko jej konkurowac z innymi mechanikami.

[BLACKs]

Mechanika mlotka jest oczywiscie bardzo prosta, tylko ze przestarzala. Brak w niej ciekawych mozliwosci kreacji postaci (wszystkie nowsze systemy zwykle dbaja o ten punkt mechniki), mechanika walki oprocz prostoty, nie oferuje nic wiecej, testy sa oparte bardzo mocno na cechach. Przez co ciezko jej konkurowac z innymi mechanikami.

Oferuje - zabójczość. Nie spotkałem się jeszcze z taką śmiertelnością bohaterów. Co do reszty posta się zgadzam, ponieważ nowe mechaniki odstawiają Młotka. Np. taka Neuroshima. Dla mnie Cyberpunk był trudny w walce, ponieważ przyzwyczaiłem się do prostszych mechanik, np. WFRP. Poza tym rzuty typu 6K6 doprowadzają mnie do szewskiej pasji... Nie mogli dać od razu 2K20 tylko musieli 6K6... Albo nawet 12K6! Spotkałem się w Cyberze także z 20K10 albo większymi liczbami, ale przy takich przypadkach rozpatruję penetrację zamiast obrażeń.

Mechanika D20 jest elastyczna, ale z drugiej strony beznadziejna i niezbyt realistyczna. Cyberpunkowa mechanika i ta z NS wg mnie jest jedną z najlepszych. Do najgorszych zaliczam właśnie DnD i SW 2ed (D6 system).

[Kal_Torak]

To prawda mechanika mlotka jest zabojcza . Chociaz uwazam, ze pod wzgledem "zabojczosci" bije ja Monastyr. Ale mlotek ma 2 miejsce . Obok nich postawilbym jeszcze Dzikie Pola.

W Cyberze rzeczywiscie wada sa rzuty na obrazenia (zwlaszcza przy broni maszynowej) . Ale system stanowi kawal dobrej roboty i wytyczyl nowa sciezke w sposobie budowania nowych mechanik.

D20 tez nie przypadla mi do gustu . W tej mechanice najbardziej przeraza mnie przerost mechaniki nad trescia. Czasami wrecz mam wrazenie, ze nie gram w system D&D ale w mechanike D20 . Strasznie nachalnie narzuca sie podczas sesji w kazdym elemencie swiata.

NS podobnie jak Monastyrow (w koncu ta sama kuznia ) naleza do bardzo dobrych mechanik. Milo, ze jednak Polacy tez potrafia zrobic dobra mechanike .

[BearClaw]

To prawda mechanika mlotka jest zabojcza

Tak to naprawdę prawda. Bohaterowie bardzo szybko i łatwo mogą zginąć ( i to nie tylko od miecza przeciwnika, ale również od swojego własnego - raz mi się zdarzyło, jak prowadziłem sesje, iż pewien człowiek - atakując schrzanił akcję jak tylko mógł.. Krytyczne pudło - 100 oraz krytyczne uderzenie - 10 ... Jako łaskawie panujący MG uznałem, iż po prostu odrąbał sobie rękę , na szczęście skorzystał z Punktów Przeznaczenia i uniknął tego podłego losu ). Jednak to według mnie jest liczone na plus. Tutaj nie ma jakiś super, mega herosów, a po prostu bohaterowie są zwykłymi osobami, którzy dokonali trudnego wyboru obrania ścieżki przygody, podczas której śmierć czai się na każdym kroku... Z tego też powodu uważam, iż system młotka wcale nie jest taki zły, chociaż nie przeczę, iż są teraz juz o wiele bardziej rozbudowane i lepsze (chociaż nie dla każdego), jednak ja preferuję proste i szybkie rozwiązania, niż wczytawanie się w stosy zasad i reguł... Jak już powiedziałem, to jest kwesita po prostu gustu.. Jednym to pasuje, inni to dyskryminują...

[BLACKs]

Zgadzam się z powyższym postem. Mechanika może nie jest aż tak rozbudowana, ale prosto ją zapamiętać i można jej się nauczyć na pamięć, to nie to samo co w przypadku Cyberpunka i Neuroshimy, dla których robiłem specjalne zasłonki z skrótami zasad, bo nie chciało mi się wertować podręcznika podczas sesji. Mechanika jest prosta i dynamiczna - taka jak powinna być.

[Falandar]

Jeśli chodzi o mechanikę WFRP w pierwszej edycji bylo wiele potkniec. Jednak w edycji drugiej widac znaczaca poprawe, dobrym pomyslem jest wprowadzenie jednej kosci (K10) co usprawnia calkowicie szybkosc gry.

Duzym atutem WFRP jest smiertelnosc postaci, nie ma nic bardziej zenujacego jak bohater otrzymujacy ogrom ciosow miecza z zadrapaniem na policzku.

No i najwazniejsze... klimat warhammera jest przeuroczo przeplugawiony

[EDAS]

Tak WFRP ma niepowtarzalny klimat. Mechanika jest bardzo prosta i można się jej łatwo nauczyć na pamięć. Przyśpiesza to tempo rozgrywki. Dobrym pomysłem jes użycie kości k10.

[Darkon]

W Młotku najbardziej podoba mi się Chaos. Spaczenia, Skaveni, mutacje i wszelkie zmiany charakteru zwierzoludzie. Nie wiem czy wszyscy wiedzą, że Warhammer to Dark Fantasy jeśli by wczuć się całą ekipą to doznania z gry będą niesamowite gwarantuje i polecam.

[Phoven]

. Nie wiem czy wszyscy wiedzą, że Warhammer to Dark Fantasy

Nikt na to wczesniej nie wpadł :p
Ostatnio w młotku pokochałem... snotlingi Nawet mam pomysł na sesje z ich udziałem... ale na razie nie ma chętnych

[BLACKs]

. Nie wiem czy wszyscy wiedzą, że Warhammer to Dark Fantasy

Nikt na to wczesniej nie wpadł :p
Ostatnio w młotku pokochałem... snotlingi Nawet mam pomysł na sesje z ich udziałem... ale na razie nie ma chętnych

To pewno po tym, jak chciałem Cię zabić snotlingiem i przygotowałem nawet opis na pół strony, ale niestety sytuacja zmusiła mnie do zrezygnowania z tego wspaniałego, cudnego pomysłu, który nadał by moim przygodom wymiar prawdziwego Dark Fantasy, jakim jest DnD...

No niektórzy nie wiedzą, że WFRP to Dark Fantasy i tak oto na forum Polteru natknąłem się na wypowiedź, że WFRP to heroic fantasy, ale dam teraz twórcze zdanie:

Konwencja nie jest ściśle przypisana do systemu!

Dlatego ja będę pionierem i z WFRP zrobię Space Operę, a korzystając z death metalowych riffów utworzę nową odmianę tej muzyki - Happy Metal.

[BAZYL]

Dlatego ja będę pionierem i z WFRP zrobię Space Operę, a korzystając z death metalowych riffów utworzę nową odmianę tej muzyki - Happy Metal.

Jakim tam pionierem, wszak Stary Świat jest częścią uniwersum WH40k... Co to oznacza chyba nie muszę pisać...

[BLACKs]

No tak, ale z założenia system WH40K będzie raczej Hard SF czy też Dark Future (nie wiem jakiego tu określenia użyć), a można go zmienić w Space Operę . Co prawda z pionierem przesadziłem, będę po prostu człowiekiem, który zbadał dotąd nieznane / znane małej grupce osób xD.

[fds]

Chamstwo! Czyste chamstwo. Taki dobry artykuł, a koleś nie zalinkował w nim do tawerny ;( Chociaż z drugiej strony może to dobrze, że nie cytował głupich wypowiedzi z trpg? :> Mniej wstydu ;)

[BLACKs]

Chamstwo! Czyste chamstwo. Taki dobry artykuł, a koleś nie zalinkował w nim do tawerny ;( Chociaż z drugiej strony może to dobrze, że nie cytował głupich wypowiedzi z trpg? :> Mniej wstydu

Przeczytałem artykuł i się w pełni zgadzam!

Powinniśmy się z tego powodu cieszyć, bo w temacie Chaosie jest tyle fajnych wypowiedzi dark fantasty, że cały Polterek by się z nas śmiał . Ale zdecydowanie najlepszym linkiem jest "Pływ", radzę zobaczyć dłuuuuuugaśny artykuł na temat tego, jak jego autor rozumie DF. Czytałem z otwartą buzią i nie mogłem się powstrzymać od śmiechu .

[Karczmarz]

Hmmm

Ja się akurat z tym artkiem niezbyt zgadzam z samej definicji pisania artków "czym coś nie jest" lub "czym coś nie powinno być". Jak ktoś mi pisze czym Dark Fantasy nie jest to pozostaje mi uronić łezkę bo może to nie jest Dark Fantasy dla niego a dla kogoś innego jest i vice versa, to co dla niego jest dark dla kogoś innego nie jest. W takich sprawach dobry jest dystans i unikanie uogólnień a koncentrowanie się na "moim zdaniem".