Która rasa jest najstarsza?

[Kaczor]

ja. bo geneza powstania swiata i wszechswiata i ras jest taka.


"Na poczatku byl BAZYL. Ten pewnego dnia piardnal. Tak narodzil sie Chaos, niejednolita mieszanina(i dalej jak z mitologii greckiej)"


EDIT-Do posta ponizej. Elfin-rozumiem ze chcesz dobrze, ale srednio to wyglada jak w jednym zdaniu, tak od czapy mnie upominasz. ja przynajmniej piesze w miare na temat, acz masz racje, przepraszam kolegow(i kolezanki) forumowiczow, juz nie bede przepraszaaaaaaaaaam ;(

[Elfin]

KACZOR... z humorem to ja rozumiem... Ale bez przesady.... Piszmy porzadne posty.... Zgadzam sie takze z fds-em ze forum zaczyna sie w czat zamieniac...

[BLACKs]

To dzięki nim wszystko się narodziło(nie biorąc pod uwagę Slannów).

Żaden z podręczników do WFRP nie podaje dokładnego stworzenia świata. Informacji tych musicie szukać chyba po wszystkich podręcznikach, Codexach i Armybookach, jakie można dostać w sklepach. Mnie udało się wyczytać następujące ciekawostki:
1. Pierwszą rasą byli gwiezdni podróżnicy [WFRP 1ed].
2. Stary Świat to sztuczny świat Eldarów z WH40K [chyba Codex: Eldars].
3. Orki zostały przywiezione na statkach pradawnych jako nierozwinięta pleśń [Codex: Orcs & Goblins].
4. Chaos istniał od początku ["Na początku był Chaos" - wstęp do Realm of Sorcery, WFRP 1ed. W wersji angielskiej na samym początku znajduje się ciekawy, mistyczny wiersz o tym, jak z Chaosu wyodrębniły się inne siły, itd. Polecam się z nim zapoznać.]
5. Po Dawnych Slaanach zostały Slaany, czyli znani z WFB Reptillioni, których znaleźć można w Nowym Świecie i w głębokich tunelach Starego Świata.

Dalej już wiemy, co się stało, dlatego nie będę tego przybliżać. Porównując punkt 1 z punktem 2 dochodzimy do wniosku, że Dawni Slaanowie nie są najstarszą rasą, tylko wszystkim znani i kochani Eldarowie z WH40k.

Dziękuję za uwagę .

[Hiro]

Jeśli opieramy się na historii świata WFRP to pierwszy był albo Chaos albo Elfy. Biorąc jednak pod uwagę pewne czynniki wydaję mi się że Elfy wyprzedziły troszkę Chaos jednak to nie miało na siebie wpływów bo Elfy nie walczyły bezpośrednio z Chaosem a ze swymi mrocznymi "pobratymcami".


A jeśli chodzi przykłady BLACKsa to myślę iż powinniśmy pamiętać że pochodzą one z armybooków czyli inaczej historii zapisanej przez samych zainteresowanych. Eldarowie chcąc np. zaimponować innym swoją historią mogli twierdzić że wszyscy pochodzą od nich co nie musi być do końca prawdą. Być może i mają rację ale kto ich tam wie


Zgodzić się musimy jednak co do jednego ---> Na początku był Chaos a od niego wszystko inne powstało.

[Elfin]

Kazdy system przedstawia inna wersje... Na domiar ZLEGO ( ) kazda seria np. ksiazek, filmow itd. ukazuje inne fakty... Wydaje mi sie ze te spekulacje beda trwaly bez konca... Wg. jednej teorii pierwsze byly ELfy.. Wg. innej krasnoludy... Inni pisza ze byli to bogowie... .Mitologia skandynawow mowila ze swiat powstal z czesci olbrzyma (dla pasjonatow tego klimatu to zaznaczam, ze nie mam przed nosem zbioru wiec moze cos przeoczylem albo przeinaczylem)....

[BLACKs]

A jeśli chodzi przykłady BLACKsa to myślę iż powinniśmy pamiętać że pochodzą one z armybooków czyli inaczej historii zapisanej przez samych zainteresowanych. Eldarowie chcąc np. zaimponować innym swoją historią mogli twierdzić że wszyscy pochodzą od nich co nie musi być do końca prawdą. Być może i mają rację ale kto ich tam wie Wink

Tak tylko że z wiadomych mi plotek BI ujednoliciło system z WH40k (a może także z WFB), czego namacalnym przykładem jest brak półorków w Bestiariuszu .

A Elfy miały być stworzone przez Dawnych Slaanów, które przekazały im swoją moc magiczną i kulturę, dlatego ten wariant odpada. CHAOS był pierwszy :].

[Hiro]

No cóż Księga Spaczenia przychodzi nam z pomocą. Otóż pierwsi byli... Pradawni!

Niewiele wiadomo o ich wyglądzie. Wiadaomo że posiadali wielką moc, czerpaną z bram na biegunach swiata, a pod ich komendą byli Slaanowie. Legendy głoszą, że to oni stworzyli Stary Świat kształtując go boską mocą bramy. Jednak bogowie mieli już ich dosyć i chcieli ich zniszczyć. Niepotrzebnie jak się okazało.
Brama nie wytrzymała wielkiego obciążenia i rozdarła się, tworząc wielką szparę zmieniającą moc wszechrzeczy. Jej moc była potężna bo czerpała siłę z magii, wprost zapychającej powietrze. Slaanowie próbowali ją naprawiać, lecz nadaremnie, a walkę przejeli po nich elfy, które również powstały z woli pradawnych (tak jak krasnoludy). Jednak to była zbyt trudna walka i chcąc osłabić wdzierającego się do Ulthuannu przeciwnika , uzyli potężnego rytuału, zamykającego całą magię świata wokół wyspy. Chaos, chcąc nie chcąc wycofał się, ale jak wiadomo, w czasach ludzkich znów wzrasta na sile.

Czyli kolejność była taka: Pradawni ->Slaany ->Elfy i Krasnoludy -> Chaos (powstanie domeny, rozdarcie bramy) -> Ludzie -> Niziołki

Co ciekawe ludzie i niziołki to rasy powstałe prawdopodobnie jako skutek ewolucji a nie czarów . I proszę nie mówić "Ty źle mówisz", ja tylko powtarzam to co jest w Księdze Spaczenia .

[kajtek Raulin]

Na początku była chaos...ciemność..nicość....wyłoniło się ciało okrytę czarną płachtą...to był bóg...Chaos...chciał stworzyć świat...sam miał za mało siły i przywołał żywiołaki:
-zimy(zima,śnieg,lód)
-ognia(żar,lawa,ogień,gorąc)
-wody(jeziora,oceany,woda)
-powietrza(huragany,orkany,powietrze,wiatr)
-ziemi(ziemia,trzęsienia ziemi,góry)
-natury(liście,drzewa,las,busz)
Te żywiołaki zaczęły tworzyć świat....lasy,jeziora powstawały w natychmiastowym tępie...
W wysokich górach rodziły się krasnoludy...(lub stworzenia do nich podobne)...w tym samym czasie w lasach rodziły się elfy...[...]

Tak to według mnie świat powstał....
1.Bogowie
2.Żywiołaki
3.Elfy i krasnoludy
4.Smoki
5.Orkowie
6.Niziołki.
7.Ludzie

Następnie powstawały rasy typu pół-elf itp.
Później wszystkie inne....

Komuś coś nie pasuje?

[Hiro]

Na początku była chaos...ciemność..nicość....wyłoniło się ciało okrytę czarną płachtą...to był bóg...Chaos...chciał stworzyć świat...sam miał za mało siły i przywołał żywiołaki:
-zimy(zima,śnieg,lód)
-ognia(żar,lawa,ogień,gorąc)
-wody(jeziora,oceany,woda)
-powietrza(huragany,orkany,powietrze,wiatr)
-ziemi(ziemia,trzęsienia ziemi,góry)
-natury(liście,drzewa,las,busz)
Te żywiołaki zaczęły tworzyć świat....lasy,jeziora powstawały w natychmiastowym tępie...
W wysokich górach rodziły się krasnoludy...(lub stworzenia do nich podobne)...w tym samym czasie w lasach rodziły się elfy...[...]

Tak to według mnie świat powstał....
1.Bogowie
2.Żywiołaki
3.Elfy i krasnoludy
4.Smoki
5.Orkowie
6.Niziołki.
7.Ludzie

Następnie powstawały rasy typu pół-elf itp.
Później wszystkie inne....

Komuś coś nie pasuje?

Konwencja DDkowa owszem. Ale nie jest to raczej uniwersalne dla każdego sytemu. Głównie dlatego, że nie każdy system mówi cokolwiek o "Żywiołakach", a moim zdaniem Chaos jest zbyt kapryśny, by stworzyć coś tak "uporządkowanego"

Głównie dlatego ze samo słowo Chaos oznacza nieporządek i nieład. Uporządkowany podział na żywioły? Być może, ale jeśli Chaos byłby stwórcą, szybko by się znudził. Zacząłby dla zabway, mieszać je by otrzymać nowe, ot tak by zobaczyć co się stanie. Jednak druga wersja bardziej odpowiada temu co mówisz, bogowie narodzili się z Chaosu, zamknęli go (bo inaczej długo by nie istnieli), a następnie stworzyli uporządkowany świat. Świat z Chaosu, to swiat ciagłych zmian, Dosłowna breia wszystkich znanych rzeczy.

Wystarczy wspomnieć Pustkowia Chaosu gdzie jeden efekt może utrzymać się minuty, czasem godziny a czasem dni.

[BLACKs]

Niewiele wiadomo o ich wyglądzie.

Nareszcie potwierdzono, ze to eldary stworzyly swiat. Hura, juz nikt nie bedzie sie klocic.

Faktycznie, grajac w WFRP niczego sie nie mozna dowiedziec o ich wygladzie, ale radze obejrzec rase Eldarow w WH40K ; ).

Czyli kolejność była taka: Pradawni ->Slaany ->Elfy i Krasnoludy -> Chaos (powstanie domeny, rozdarcie bramy) -> Ludzie -> Niziołki

Pamietajmy, ze chodzi o Dawne Slaany, a nie o Slaany bedace Lizardmenami z WFB.

Jeszcze czerpiac informacje z innych zrodel obok Eldarsow dorzucilbym plesn, z ktorej wyrosly orki ^^.

[Force]

3.Elfy i krasnoludy
4.Smoki

Smoki młodsze niż elfy?
One dopiero ewoluowały kiedy elfy i krasnoludy były już w pełni ukształtowaną rasą? Może w twoim świecie ale w D&D nie jest dokładnie napisane jak powstał świat i kto był pierwszy, to zależy od świata. Na logikę biorąc to smoki powinne być starsze od elfów krasnoludów i ludzi razem wziętych; powinny funkcjonowac na tej samej zasadzie jak krokodyle w naszym świcie.

[Azrael]

Trolle, tak jak u Pracheta i w naszej ziemskiej przyrodzie (teoretycznie)
Trolle wielkie, acz głupie, a potem:
1. Ogry
2. Orki
3. Chochliki, i inne goblinki
4. Gnomy
5. Elfy i krasnoludy (nie wiadomo w jakiej kolejności)
6. Ludzie
7. Odmiany elfów
8. Mroczne elfy (niektórzy uważają, że nie można ich uważać za spokrewnionych z leśnymi elfami)
9. Hobbity
10. Ceuntaury (i inne hybrydy ludzie+zwierze)

Aha i jeszcze Enty, które są z nie wiadomo kiedy.
Coś takiego by mi najbardziej odpowiadało.

[Dąbros]

Pierwsze były krasnoludy.

[Gall Gael]

Pierwsi to byli ludzie W końcu my wymyliśmy elfy, etc. .
A tak na serio to zależy od świata ale głównie to bogowie/ chaos.
Potem smoki, elfy, krasnale(ogrodowe xD), cośtam, ludzi, jakieś dziwadła w stylu gobliny, gnomy.

[Bielon]

W moim autorskim świecie pierwsze były Pierdziele.

Pozdrawiam
B
.

[Jachov]

Według Stevena Spilberga... ET <lol> nie no żart. Generalnie gdybaliśmy na ten temat wraz z moją grupą, z którą gram. Pierwsi byli Reptilioni jak słusznie zauważył Bazyl, ale wszędzie jest opisana wojna Reptilionów wraz z odwiecznymi wrogami, tj smokami. Opisane są też rasy niewolników (krasnoludów,elfów i ludzi). Krasnoludy i elfy pojawiły się w jednakowym czasie,niezależnie od "uniwersum" wraz z nimi pojawiają się zieloni (orki i gobliny) potem przybyli ludzie... Tak widzą to moi koledzy i koleżanka a ja się z nimi zgadzam.

[Nivellen]

Pytanie z gatunku: "Co było pierwsze jajko czy kura?"
Moim zdaniem pierwsze były krasnoludy. Może i elfy pierwsze kicały po świecie, ale kij wie kiedy krasnale narodziły się w tych swoich podziemiach. Krasnoludy mogły być już wysokozaawansowaną cywilizacją gdy elfy dopiero zeszły z drzewa Idąc tym tokiem rozumowania można stwierdzić, że krasnoludy były na samiuśkim początku wszystkiego tylko po prostu wiele lat, eonów, stuleci, wieków (niepotrzebne skreślić) siedziały w tych swoich podziemiach przez nikogo nieodkryte zanim zdecydowały się wyjść na powierzchnię. Osobiście uważam, że wyszły na słońce kiedy w ich lochach skończyło się piwo i trzeba było znaleźć jakąś nową beczułkę...