Przeglądarki internetowe

[krucaFuks]

Zwykle do internetu używam:

flock (obecnie 0.8 "Sulphur") + adblock, gmail manager + czasem inne dodatki
gmail
del.icio.us
google reader

dzieki temu typowe zadania wykonuję mniej więcej 3 razy szybciej niż w operze z wykorzystanim jej ficzerów.

[borg]

Wiadomo, że Opera jest najlepsza, IE najgorszy, a FireFox najbardziej trendy.

A to statystyki z Tawerny:

1. Firefox 48.77%
2. Internet Explorer 35.54%
3. Opera 14.04%
4. Mozilla 1.24%
5. Safari 0.12%
6. Konqueror 0.12%
7. Netscape 0.06%

[krucaFuks]

ee... czego to są statystyki? tzn na jakiej podstawie zbierane?

[Deep]

ee... czego to są statystyki? tzn na jakiej podstawie zbierane?

No ile % użytkowników z jakiej przeglądarki korzysta. A raczej ile % było przeglądań z danej przeglądarki.

@edit: Na Tawernie oczywiście.

Mam rację?

[BAZYL]

Deep masz oczywiscie rację. Rację ma też Fuks w swoim poście, ale z jednym nie mogę się zgodzić - mianowicie:

Przodują w tym [wychwalaniu Opery - dop. BZL] operowcy tacy jak BAZYL, którzy nie rozumieją dlaczego Firefox ma kilkadziesiąt procent rynku, a opera oscyluje wokół "progu wyborczego". Odpowiedz jest prosta - ma gorszy model biznesowy

Prawda jest taka, że gdy Firefox był dostępną, darmową przeglądarką, Opera była komercyjna. Gdyby starty obu darmowych wersji nastąpiły równocześnie, sytuacja mogłaby wyglądać zupełnie odwrotnie. Mi się długo nie chciało przesiadać z Firefoxa na Operę po udostępnieniu Opery bez bannerów, zrobiłem to dopiero, gdy wkurzyłem się na błędy w wyświetlaniu strony Tawerny RPG przez Firefoxa. Inni użytkownicy, przyzwyczajeni do Firefoxa, mogli nawet nie natrafić na podobne błędy, albo nie widzieć potrzeby ich rozwiązania zmiana przeglądarki. A skoro tak, to nie widzieli sensu (może nawet o tym nie myśleli) w zmianie przeglądarki - i stąd duża przewaga użytkowników działających na Firefoxie.

[krucaFuks]

Rację ma też Fuks w swoim poście, ale z jednym nie mogę się zgodzić - mianowicie:

Odpowiedz jest prosta - ma gorszy model biznesowy

Prawda jest taka, że gdy Firefox był dostępną, darmową przeglądarką, Opera była komercyjna.

O tym właśnie mówię. To jest właśnie model biznesowy. Mozilla wyciągnęła wnioski z przeszłości i wprowadziła nowoczesne sposoby finansowania. Opera popełniła błąd i poszła starym, sprawdzonym sposobem - użytkownicy! płaćcie!
Ale faktem jest też, że poprzednio Opera była dosyć denna (np opera 6), miała wiele problemów - i niewątpliwie ulegała marginalizacji. Dopiero sukces Fx'a spowodował, że mogła znaleźć źródła finansowania - bez tego nikt nie chciał w nią włożyć złamanego grosza - i rozwinąć się w przyzwoitą przeglądarkę. Jeszcze raz mówię - gdyby nie Mozilla, Opera gryzłaby piach.

Fakt, że tawerna nie działała poprawnie z Fx'em to co ma dowodzić, bo nie jestem pewien?
Fx (podobnie jak Opera) ma kilka błędów (typu ginący kursor, fx), które wiadomo, że szybko nie zostaną poprawione, bo ich przyczyny tkwią zbyt głęboko. Do obowiązków tworzących serwisy/aplikacje sieciowe należy uwzględnienie koniecznych obejść, przynajmniej jeżeli chodzi o 2-3 dominujące w tym momencie na rynku rozwiązania.

[fds]

Opery bez bannerów, zrobiłem to dopiero, gdy wkurzyłem się na błędy w wyświetlaniu strony Tawerny RPG przez Firefoxa. Inni użytkownicy, przyzwyczajeni do Firefoxa, mogli nawet nie natrafić na podobne błędy, albo nie widzieć potrzeby ich rozwiązania zmiana przeglądarki. A skoro tak, to nie widzieli sensu (może nawet o tym nie myśleli) w zmianie przeglądarki - i stąd duża przewaga użytkowników działających na Firefoxie.

Można się było przesiąść na ie ... Tawerna ma tyle bugów, że chyba tylko na nim wszystko dobrze działa.

Co do tego, że historia mogłaby się inaczej potoczyć to zwykła propaganda Wg mnie jednym z decydujących słusznych posunięć Mozilli było stworzenie przeglądarki z wyglądu podobnej do ie6 do którego ludzie się przyzwyczaili. Dzięki temu nie było szoku, jak przy przesiadce od razu na paskudną jak diabli Operę. Kolejna sprawa to otwarta konstrukcja, pozwalająca w prosty sposób tworzyć dodatki do fx'a, pisać wyszukiwarki na daną stronę etc. Dzięki temu np pwn mógł stworzyć raz dwa wyszukiwarkę do fx'a po swoim słowniku a przy okazji promować tę przeglądarkę (banner etc). Po prostu kolejny raz sie okazało, że wolne oprogramowanie to jest to Dobry produkt sam się reklamuje

[BAZYL]

Fakt, że tawerna nie działała poprawnie z Fx'em to co ma dowodzić, bo nie jestem pewien?

Niczego, podałem tylko przyczyny mojej przesiadki na Operę. Zresztą błędy wyświetlania strony w Firefoksie zostały już dawno poprawione. Jeden w kodzie strony inny w kodzie przegladarki.

Można się było przesiąść na ie ... Tawerna ma tyle bugów, że chyba tylko na nim wszystko dobrze działa.

Gadanie. Szkoda, że nikt nigdy nie pokusił się o ich wskazanie...

[krucaFuks]

Gadanie. Szkoda, że nikt nigdy nie pokusił się o ich wskazanie...

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">

chcesz quote="W3C Markup Validation Service"?
Rozumiem, że to nie jest łatwe, ale nie udawaj, że strona jest tip-top od strony kodu. To że przyzwoicie (w sensie formalnym) renderuje się w przeglądarkach, nie oznacza, że wszystko jest ok.
Zresztą ostatnio kilka osób zgłaszało problemy - szczęśliwie udało się je dosyć sprawnie usunąć o ile się nie mylę.

[fds]

Gadanie. Szkoda, że nikt nigdy nie pokusił się o ich wskazanie...

...

Ostrzeżenie: Oczekiwano selektora. Zbiór reguł zignorowany z powodu błędnego selektora.
Plik źródłowy: http://www.tawerna.rpg.pl/styl.css
Wiersz: 1

Ostrzeżenie: Błąd podczas parsowania wartości dla własności "height". Deklaracja opuszczona.
Plik źródłowy: http://www.tawerna.rpg.pl/styl.css
Wiersz: 135

Ostrzeżenie: Oczekiwano selektora. Zbiór reguł zignorowany z powodu błędnego selektora.
Plik źródłowy: http://www.tawerna.rpg.pl/styl.css
Wiersz: 257

Ostrzeżenie: Niespodziewany koniec pliku podczas poszukiwania '}' zamykający zbiór nieprawidłowych reguł.
Plik źródłowy: http://www.tawerna.rpg.pl/styl.css
Wiersz: 257

Ostrzeżenie: Błąd podczas parsowania wartości dla własności "display". Deklaracja opuszczona.
Plik źródłowy: http://pagead2.googlesyndication.com/pa ... u_nmime=90
Wiersz: 0

Ostrzeżenie: Nieznana własność "filter". Deklaracja opuszczona.
Plik źródłowy: http://pagead2.googlesyndication.com/pa ... u_nmime=90
Wiersz: 0 (37 takich jest, nie chce mi sie wszystkiego wypisywać)

Ostrzeżenie: Błąd podczas parsowania wartości dla własności "display". Deklaracja opuszczona.
Plik źródłowy: http://pagead2.googlesyndication.com/pa ... u_nmime=90
Wiersz: 0

A to tylko zwykłe odświeżenie strony głównej tawerny ...

[Tevery Best]

Chryste Panie, jak ja się cieszę, że nic z tego nie trybię . Moglibyście tak jakoś bardziej... po ludzku?

[Deep]

Chryste Panie, jak ja się cieszę, że nic z tego nie trybię . Moglibyście tak jakoś bardziej... po ludzku?

Ja również z tego nic nie rozumiem. Nie martw się Tevery
A może to i nawet lepiej że nie rozumiemy?

[Force]

Ostrzeżenie: Oczekiwano selektora. Zbiór reguł zignorowany z powodu błędnego selektora.
Plik źródłowy: http://www.tawerna.rpg.pl/styl.css
Wiersz: 1

Ostrzeżenie: Błąd podczas parsowania wartości dla własności "height". Deklaracja opuszczona.
Plik źródłowy: http://www.tawerna.rpg.pl/styl.css
Wiersz: 135

Ostrzeżenie: Oczekiwano selektora. Zbiór reguł zignorowany z powodu błędnego selektora.
Plik źródłowy: http://www.tawerna.rpg.pl/styl.css
Wiersz: 257

Ostrzeżenie: Niespodziewany koniec pliku podczas poszukiwania '}' zamykający zbiór nieprawidłowych reguł.
Plik źródłowy: http://www.tawerna.rpg.pl/styl.css
Wiersz: 257

Ostrzeżenie: Błąd podczas parsowania wartości dla własności "display". Deklaracja opuszczona.
Plik źródłowy: http://pagead2.googlesyndication.com/pa ... u_nmime=90
Wiersz: 0

Ostrzeżenie: Nieznana własność "filter". Deklaracja opuszczona.
Plik źródłowy: http://pagead2.googlesyndication.com/pa ... u_nmime=90
Wiersz: 0 (37 takich jest, nie chce mi sie wszystkiego wypisywać)

Ostrzeżenie: Błąd podczas parsowania wartości dla własności "display". Deklaracja opuszczona.
Plik źródłowy: http://pagead2.googlesyndication.com/pa ... u_nmime=90
Wiersz: 0

Znaczy że co? Że tawerna jest jak ser z 99% dziur? I my poruszamy sie tylko po tej zewnetrzenej cienkej warstewce?

[fds]

Nee, aż tak źle nie jest. Większość błędów to małe pierdoły (które zostaną już na wieczność, czyli aż nie powstanie nowa tawerna od nowa). Powiedzmy raczej, że tawerna działa tylko tak, żeby jakoś działała. Byle jak ale działała. Pojawiają sie kolejne błędy po jakiejś modyfikacji to po jaaaakimś czasie są mniej więcej łatane. I tak to idzie.

No ale koniec offtopu. BAZYL go zaczął ja go zakończę To jak jest zrobiona tawerna, to nie w tym temacie.

Gecko i Xulrunner rządzą

[BAZYL]

Tak, tylko, że chłopaki nie wspomnieli o kilku istotnych sprawach:
- walidator też ma błędy i nie wychwytuje wszystkich 'błędów'.
- 99% stron w Internecie się nie waliduje.
- walidacja sprawdza zasadność użycia a nie błędy, ergo to nie są błędy.
- aby strona wyświetlała się identycznie w róznych przeglądarkach czasami trzeba zrobić tak, aby kod się nie walidował.
- żaden z tych 'błędów' nie ma wpływu na prawidłowe działanie strony.

Na koniec pozwolę sobie dodać informację, że Opera jest zintegrowana z validatorem W3C i może automatycznie walidować stronę

[To co Ci wypisałem nie pochodziło z walidatora pluszaczku A to prosty art o tym czym jest walidator Nie siej propagandy, że tawerna jest cacy i wszystkie błędy to taktyczne wybiegi. Kod tawerny nie trzyma standardów i to jest złeee I skończ ten offtop. Spamer i troll ;p - fds]

[Deep]

Hmm... Zainstalowałem sobie właśnie Operę. Zobaczymy do czego jest zdolna. Jak na razie odniosłem wrażenie, że nieco wolna jest. Firefox mi chodził szybciej/ Może dlatego, że na fx nie miałem zainstalowanych za dużo pluginów?
Zobaczymy co Opera potrafi. Jak na rtazie zauważyłem, że ma pełno dizwnych opcji i ładnie wygląda

[Force]

W takim razie będę musiał zrobic testy Opery, FF i Flocka bo intrygują mnie róznice mniedzy nimi.