Przeglądarki internetowe

[Deep]

Epyon: Spróbuj ściągnąć i zainstalować jeszcze raz. A z resztą co ja CI będę mówił? FX rulez i koniec kropka

[Ravandil]

Najlepsza - zdecydowanie Opera. Pozostałe przeglądarki jeszcze długo nie będą jej do pięt sięgać. Działa dużo stabilniej niż Lisek i ogólnie jest przyjemniejsza w obyciu. ;P
Ale niestety jestem zmuszony do korzystania właśnie z Firefoxa, gdyż Opera od jakiegoś czasu odmówiła mi posłuszeństwa i nie chce się uruchomić, pomimo wykorzystania wszelkich możliwych metod reanimacji.

To w końcu co jest stabilniejsze? To chyba nie jest źle z tym Firefoxem, skoro Opera zaliczyła u Ciebie permanentny zgon Poza tym co rozumiemy jako stabilność? Ja już chyba pół roku używam FX i nie miałem z nim ANI JEDNEJ nieprzyjemnej przygody, nie wykrzaczył mi się, nie zawiesił systemu i ogólnie dobrze działa. I też nie tragizowałbym, jeśli chodzi o to obycie, bo przecież FX nie gryzie

[Epyon]

Za to u mnie FF pada zdecydowanie częściej niż kiedyś Opera. ;P

Poza tym nikt nie wspomniał jeszcze o największej wadzie Liska - gubieniu zakładek (i proszę mi nie wmawiać, że to tylko u mnie, bo znajomi z różnych części kraju mają podobnie).

[BAZYL]

FF nie ma opcji zapamiętywania zakładek, zaś problem Ra-Vała, to nie problem z Operą ale ewidentne krzaczenie Windowsa.

Sprawa jest prosta: Firefox bez wtyczek jest goły jak IE, a jesli zainstaluje się wtyczki to zwalnia do tempa IE, a w najgorszym przypadku zaczyna się krzaczyć sam ze sobą...

[Eglarest]

ej no mi zakładki się nie gubia zapamietuje je

[BAZYL]

Mi się nigdy nie udało w FF zapamiętać zakładek... nie żebym płakał - bo używam go tylko do testowania stronek, ale nie zapamiętał...

[Deep]

Mi raz zgubił zakładki.. To prawda... Ale i tak jest fajny

[Oso]

Ja powiem tak: Opera jest dla mnie zdecydowanie lepsza od Firefoxa, a używam obu. Opery w domu, FF na uczelni. Osobiście do Lisa nic nie mam, ale jest zdecydowanie mniej wygodny. Bez wtyczek nie potrafi prawie nic, a ja już tak się przyzwyczaiłem do gestów myszy, że żyć bez nich nie potrafię. W ogóle bardziej się przyzwyczaiłem do Opery

[fds]

Kurna dość tych głupot.

FF nie ma opcji zapamiętywania zakładek, zaś problem Ra-Vała, to nie problem z Operą ale ewidentne krzaczenie Windowsa.

Sprawa jest prosta: Firefox bez wtyczek jest goły jak IE, a jesli zainstaluje się wtyczki to zwalnia do tempa IE, a w najgorszym przypadku zaczyna się krzaczyć sam ze sobą...

Primo: Odzywają się tu samo znawcy, a na razie tylko falka poprawnie napisała skrót od firefoxa. Skrót to "fx" nie "ff" -_-
Secundo: Ty BAZYL mówisz o zapamiętywaniu otwartych tabów po zamknięciu fx'a a Ep o tym, że mu się zakładki gubią. No chyba, że twierdzisz, że w firefoxie nie można zapisać zakładek, co by było czystą głupotą.
Tertio: Firefox potrafi zapamiętywać otwarte taby. Nie jest to jedynie defaultowo włączone.
Quarto: Wystarczy poczytać sobie niezależne artykuły o szybkości działań, poszczególnych przeglądarek. Wyniki? Wszystkie są cholernie do siebie podobne i nie ma w szybkości między nimi większych różnic.
Quinto: Obładowana Opera, zapchana mailami jest demonem powolności. Działa tak samo wolno jak fx + 50 bezsensownych dodatków
Sexto: Problem z przeciążeniem fx'a bezmyślnym instalowaniem tony dodatków, skończy się w raz z wyjściem 3 wersji, czyli za kilka miesięcy.
Septimo: Tak naprawdę, między wszystkimi przeglądarkami różnica polega na indywidualnym odbiorze interfejsu. Jedni to śmierdzące lenie, chcące mieć kombajn z funkcjami których i tak nie będą używać, inni wolą dostać szybką przeglądarkę i samemu ja łatwo i szybko do siebie dostosować. Jedynym zacofanym i niebezpiecznym jest ie, ale nie chce mi się wypisywać dlaczego.
Octavo: BAZYL i inni nie znający się na tym o czym mówią, jako główny wskaźnik zgodności z najnowszymi standardami wskazują ACID2. Test ten nie może służyć za wskaźnik jakości obsługi cssów. Obsługa technologii:
- HTML / XHTML -> fx - 90%, Opera - 85%
- CSS2.1 -> fx (2.0.0.1) - 91%, Opera - 94%
- CSS3 Changes -> fx - 24%, Opera - 19%
Jak widać, mimo fałszywej propagandy jaką wygłasza BAZYL, Opera nie zapewnia pełnej obsługi CSS.
Nono: Pierwszy raz się spotkałem z problemem, żeby fx gubił zakładki. Podejrzewam, że masz poinstalowane jakieś głupie syfiaste dodatki lub windows Ci się wali.

[BAZYL]

Primo: Odzywają się tu samo znawcy, a na razie tylko falka poprawnie napisała skrót od firefoxa. Skrót to "fx" nie "ff" -_-

Skoro tak, to oczywiście Nieomylny_Znawco_Przeglądarek - zrobiłeś błąd - albo błędnie przepisałeś skrót Firefoxa, jaki Falka użyła (Fx), albo zrobiłeś błąd - bo nawet w pisowni skrótowców obowiazują zasady ortografii - FF, mozesz stosować jako akronim, czyli pierwsze literki dwóch wyrazów, jakie składaja się na nazwę FireFox - poza tym nie wiem, gdzie jest usystematyzowane ortograficznie pisanie tego skrótu - a skoro nie jest: zależy tylko od umowy...

Secundo: Ty BAZYL mówisz o zapamiętywaniu otwartych tabów po zamknięciu fx'a [Błąd w pisowni skrótu - dop. BAZYL] a Ep o tym, że mu się zakładki gubią. No chyba, że twierdzisz, że w firefoxie nie można zapisać zakładek, co by było czystą głupotą.

Tu faktycznie pomyłka, po prostu w każdej przegladarce te same rzeczy nazywaja sie inaczej.

Quarto: Wystarczy poczytać sobie niezależne artykuły o szybkości działań, poszczególnych przeglądarek. Wyniki? Wszystkie są cholernie do siebie podobne i nie ma w szybkości między nimi większych różnic.

Jasne. Oto wyniki porównania szybkości przeglądarek - Opera bije FF na głowę.

Quinto: Obładowana Opera, zapchana mailami jest demonem powolności. Działa tak samo wolno jak fx + 50 bezsensownych dodatków

Tu się zgodzę. Tylko, ze FF nie obsłuży poczty...

Sexto: Problem z przeciążeniem fx'a bezmyślnym instalowaniem tony dodatków, skończy się w raz z wyjściem 3 wersji, czyli za kilka miesięcy.

Propaganda, hasła, populizm... Problem z przeciążeniem Opery spowodowany obsługą poczty zniknie w Operze 666, wydanej za 23 lata.

Octavo: BAZYL i inni nie znający się na tym o czym mówią, jako główny wskaźnik zgodności z najnowszymi standardami wskazują ACID2. Test ten nie może służyć za wskaźnik jakości obsługi cssów. Obsługa technologii:
- HTML / XHTML -> fx - 90%, Opera - 85%
- CSS2.1 -> fx (2.0.0.1) - 91%, Opera - 94%
- CSS3 Changes -> fx - 24%, Opera - 19%
Jak widać, mimo fałszywej propagandy jaką wygłasza BAZYL, Opera nie zapewnia pełnej obsługi CSS.

Bo ten test nie służy do badania obsługi CSSów, a jedynie bada między innymi działanie CSSów. I kto tu się nie zna?

Acid2 to test opracowany przez organizację Web Standards Project (WaSP), który ma pomóc przeglądarkom internetowym w spełnieniu standardów internetowych wyznaczanych przez organizację W3C. Główny nacisk w tym teście został postawiony na poprawność interpretowania stylów CSS (odpowiadających za wygląd i zachowanie strony), a także: języka oznaczeń HTML, przeźroczystości obrazków PNG i osadzania obrazków w kodzie strony poprzez Data URL.
Wiecej na Wikipedii

[Falka]

Firefox to Fx

A tutaj cytat z mozilla.org (dla tych, którym się nie chce na linka klikać):

"Firefox is spelled F-i-r-e-f-o-x - only the first letter capitalized (i.e. not FireFox, not Foxfire, FoxFire or whatever else a number of folk seem to think it to be called.) The preferred abbreviation is "Fx" or "fx"."

Jak widać twórcy preferują "Fx".

[fds]

BAZYL, zaprzestań swojej klapkologii i zacznij myśleć. Jesteś fanatykiem Opery. Wyniki testu do którego linkujesz, cytowane tak chętnie przez amatorów i takich jak Ty, są mocno niepewne. Nikomu, powtarzam nikomu nie udało się uzyskać choć zbliżonych wyników do tych testów. Równie dobrze mogę zalinkować do serii testów pokazujących przewagę fx'a nad innymi przeglądarkami, będą tak samo naciągane jak te. Wyniki uzyskiwane, zarówno przez amatorów jak i przez pół-profesjonalistów wskazują na zbliżone szybkości.

Przestań się ośmieszać uparcie twierdząc, że skrótem od firefox'a jest ff -_- To nie są dwa słowa, ale JEDNO. Skrót to "Fx" lub "fx". Tak ustaliła Mozilla Foundation nadając nazwę firefox kolejnej generacji swojej przeglądarki. Przestań się upierać przy głupotach. Jak czegoś nie wiesz, a nie wiesz wszystkiego to posłuchaj w końcu kogoś kto to akurat wie. Od bodajże pół roku Ci powtarzam, że nie piszesz poprawnie to nawet Ci sie nie chce tego sprawdzić.

To, że fx, nie odbiera poczty to jego zaleta. Tylko zacofane stare pryki ściągają pocztę na dysk. Klient poczty to przeżytek. Firefox to przeglądarka (jak sama nazwa wskazuje). Jak chcesz mieć jeszcze klienta poczty to do niedawna mogłeś sobie zamiast niego zainstalować Mozillę. Teraz możesz sobie zainstalować Thunderbirda lub innego, dowolnego klienta poczty. Przeglądarka to nie kombajn do ściągania poczty.

Sexto: Problem z przeciążeniem fx'a bezmyślnym instalowaniem tony dodatków, skończy się w raz z wyjściem 3 wersji, czyli za kilka miesięcy.

Propaganda, hasła, populizm... Problem z przeciążeniem Opery spowodowany obsługą poczty zniknie w Operze 666, wydanej za 23 lata.

Znów się ośmieszasz. Nie chce Ci się interesować co sie dzieje z firefox'em to się nie wypowiadaj na jego temat. Jakbyś był bardziej na czasie to byś wiedział, że zmienia się struktura dodatków do firefoxa. Od wersji 3.o będą musiały być oparte o standardowe biblioteki i tylko o nie. Na dodatek, jakiś czas temu zmieniła się strona z dodatkami. Teraz nie dość, że każdy jest oceniany, to są sprawdzane pod względem kompatybilności i poprawności działania. Metamorfoza zakończy się wraz z wyjściem oficjalnego firefox 3. Ale Ty zamiast się zainteresować wolisz zarzucać populizm i gadać bzdety.

Bo ten test nie służy do badania obsługi CSSów, a jedynie bada między innymi działanie CSSów. I kto tu się nie zna?

Ty. Ten test sprawdza jedynie część obsługi cssów oraz sprawdza odporność przeglądarki na błędy w nich (celem kompatybilności z przyszłymi rozwiazaniami). Nie wiem po co wkleiłeś ten cytat z wiki. Tylko się nim pogrążyłeś. Mimo, że firefox 2 nie przechodzi tego testu (a w założeniach miał nie przechodzić) to jego obsługa css, jest niewiele gorsza od Operowej, a jeśli chodzi o CSS3 to jest lepszy trochę nawet. Opera zapewnia w 94% obsługę CSS2.1, jest więc całkiem możliwe, że dana przeglądarka nie przechodząc testu (sic!) będzie zapewniać lepszą obsługę tej technologii (a chciałbym zauważyć, że przeglądarek jest całe multum, sam znam z 10 różnych i nie wliczam w to tych opartych na gecko). Widzę, że lubisz chwytliwe hasła, ale używaj ich z rozmysłem bo inaczej sie ośmieszysz.

[BAZYL]

Wyniki testu do którego linkujesz, cytowane tak chętnie przez amatorów i takich jak Ty, są mocno niepewne. Nikomu, powtarzam nikomu nie udało się uzyskać choć zbliżonych wyników do tych testów. Równie dobrze mogę zalinkować do serii testów pokazujących przewagę fx'a nad innymi przeglądarkami, będą tak samo naciągane jak te. Wyniki uzyskiwane, zarówno przez amatorów jak i przez pół-profesjonalistów wskazują na zbliżone szybkości.

Bo Ty tak mówisz. Zalinkuj, dla mnie liczą się fakty, a nie hasła czy zapewnienia...

Przestań się ośmieszać uparcie twierdząc, że skrótem od firefox'a jest ff

To Ty się ośmieszasz, bo nigdzie nie napisałem, że to jest ten skrót. Ja go po prostu używam licząc na Twoją inteligencję...

Od bodajże pół roku Ci powtarzam, że nie piszesz poprawnie to nawet Ci sie nie chce tego sprawdzić.

Bo uważam, ze to nie ma znaczenia jeśli inni wiedzą o czym piszę - to Ty robisz z tego kosmiczny problem...

To, że fx, nie odbiera poczty to jego zaleta. Tylko zacofane stare pryki ściągają pocztę na dysk. Klient poczty to przeżytek.

Ty jesteś przeżytkiem, wiesz? Zacofane stare pryki twierdzą że coś jest przeżytkiem, jeśli akurat ONI tego nie używają... A tylko głupiec naśmiewa się z czegoś, co pomaga innym - nawet jeśli innymi są stare pryki...

Sexto: Problem z przeciążeniem fx'a bezmyślnym instalowaniem tony dodatków, skończy się w raz z wyjściem 3 wersji, czyli za kilka miesięcy.

Propaganda, hasła, populizm... Problem z przeciążeniem Opery spowodowany obsługą poczty zniknie w Operze 666, wydanej za 23 lata.

Znów się ośmieszasz.

Nie, ja ośmieszam Ciebie. Dyskusja toczy się na temat Jaka jest najlepsza przeglądarka a nie Jaka będzie najlepsza przeglądarka - wszystko co bedzie, to pobożne życzenia twórców i fanboyów Twojego pokroju - uznam je, jak już będą i ani chwili wcześniej.

Bo ten test nie służy do badania obsługi CSSów, a jedynie bada między innymi działanie CSSów. I kto tu się nie zna?

Ty. Ten test sprawdza jedynie część obsługi cssów oraz sprawdza odporność przeglądarki na błędy w nich (celem kompatybilności z przyszłymi rozwiazaniami).

Wcześniej napisałeś że

BAZYL i inni nie znający się na tym o czym mówią, jako główny wskaźnik zgodności z najnowszymi standardami wskazują ACID2.

- nigdy niczego takiego nie napisałem - przypisujesz mi autorstwo słów, które sam wymyślasz, a potem próbujesz mnie zmieszać za nie z błotem.

Mimo, że firefox 2 nie przechodzi tego testu (a w założeniach miał nie przechodzić)

IE też z założenia miał nie przechodzić testu ACID2. Wiec dlaczego psioczysz na IE? I dlaczego masz uwagi do mnie, a nie masz do osób (tu: Falka), która za wadę IE podaje to, ze IE nie przechodzi ACID2? Trochę konsekwencji i pomyślunku proszę.

Mimo, że firefox 2 nie przechodzi tego testu (a w założeniach miał nie przechodzić) to jego obsługa css, jest niewiele gorsza od Operowej, a jeśli chodzi o CSS3 to jest lepszy trochę nawet.

CSS3 nie jest standardem. Sorry Winnetou.

Opera zapewnia w 94% obsługę CSS2.1, jest więc całkiem możliwe, że dana przeglądarka nie przechodząc testu (sic!) będzie zapewniać lepszą obsługę tej technologii (a chciałbym zauważyć, że przeglądarek jest całe multum, sam znam z 10 różnych i nie wliczam w to tych opartych na gecko).

Ale test ACID jest wyznacznikiem standardów W3C -_- Wiesz co to znaczy standard? Jeśli jakaś przegladarka nie przechodzi testu ACID2 to oznacza tylko tyle, że nie spełnia standardów. Dodam, że dość starych...

Widzę, że lubisz chwytliwe hasła, ale używaj ich z rozmysłem bo inaczej sie ośmieszysz.

- powtórzył jak mantrę fds i uderzył piąstką w podłogę.

[fds]

Bo Ty tak mówisz. Zalinkuj, dla mnie liczą się fakty, a nie hasła czy zapewnienia...

Ja wiem, ze jesteś leniwy, ale nie musisz tego tak okazywać, wystarczy chwila googlania i już masz linki.
Safari Rulezuje
Krótkie zapoznanie kogoś tam z przeglądarkami na maka Ba, jak sie człowiek wczyta to widzi, że gecko jest najszybsze, szybsze niż safari! (choć mi w to ciężko uwierzyć)
Bardzo ciekawy artykuł, ma tylko pół roku

btw.
Krótki tekst z testu do którego zalinkowałeś:
"Please stop posting this article on sites like Slashdot, Digg, newspapers, etc. It is old news. This article is around 2 years old now (although it has been kept up to date), and has been retired "

Z tego co wiem, nie ma żadnego obiektywnego porównania prędkości działania przeglądarek. Tzn porównania ie7, fx2, Opera9, Safari. Jak chcesz to możesz sobie w domu porobić, tu masz testy. Ciekawe jakie wyniki uzyskasz :> Ogólnie cała ta strona warta poczytania. O ile oczywiście taki przepełniony wiedzą osobnik jak Ty potrzebuje coś jeszcze czytać w necie :>

[BAZYL]

Safari Rulezuje

Jak Safari oszukiwała test

btw.
Krótki tekst z testu do którego zalinkowałeś:
"Please stop posting this article on sites like Slashdot, Digg, newspapers, etc. It is old news. This article is around 2 years old now (although it has been kept up to date), and has been retired "

Chyba widać jakie wersje przeglądarek były tam testowane... są podpisane...

Z tego co wiem, nie ma żadnego obiektywnego porównania prędkości działania przeglądarek. Tzn porównania ie7, fx2, Opera9, Safari.

To prawda, ale testy wczesniejszych wersji wskazują dobitnie na to, że Opera była szybsza od Firefoksa dostępnego w tym samym czasie.

Poza tym testy przeprowadzone są na czystych wersjach programów - jeśli Firefoxa uzupełnić dodatkami, tak aby miał wszystkie bajery Opery, jego szybkość spadnie. Proste i logiczne. Rozumiem, że nie wszyscy korzystają z gestów i innych funkcji standardowych Opery, ale to jeszcze nie powód do negowania jej zalet.

[krucaFuks]

Poza tym testy przeprowadzone są na czystych wersjach programów - jeśli Firefoxa uzupełnić dodatkami, tak aby miał wszystkie bajery Opery, jego szybkość spadnie. Proste i logiczne. Rozumiem, że nie wszyscy korzystają z gestów i innych funkcji standardowych Opery, ale to jeszcze nie powód do negowania jej zalet.

Jak np. doinstaluję sobie gesty to spadnie mi np prędkość renderowania css? proszę... wzrośnie może czas uruchomienia, ale większość tekstów wypadnie bardzo podobnie. To co ma tak naprawdę znaczenie dla użytkownika, to zużycie pamięci (np garbage collecting) i interfejs - te ułamki sekund które zaoszczędzisz na renderowaniu nie mają tak naprawdę znaczenia, ważniejsz

Firefox oparty jest na dodatkach zamiast wbudowanych funkcji nie dlatego, żeby był szybszy. Po prostu daje ci możliwość wyboru. Jeżeli nie podoba ci się dany dodatek, to możesz doinstalować sobie rozszerzenie zrobione przez kogoś innego. Dzieki otwartej formule, gdzie przeglądarka stanowi tylko platformę do nowych funkcji pisanych przez różne osoby, tworzone rozwiązania konkurują ze sobą - i dzięki temu mamy cały czas większy wybór. Co więcej, jeżeli np. używam jakiegoś w miare popularnego serwisu, to mogę być pewien, że ktoś napisał dodatek z nim współpracujący, który mi to ułatwi. Opera nigdy nie będzie w stanie mi tego zaoferować - praktycznie mam tylko to, co zaoferowali mi jej twórcy, bo modyfikacje tworzone przez społeczność to tak naprawdę margines, hobby dla geeków.

Powiedzmy sobie szczerze - rację ma fds, Opera, Firefox czy inna nowoczesna przeglądarka (nie mówię o IE ) są porównywalne, to kwestia tak naprawdę indywidualnych preferencji. Tyle że część użytkowników koniecznie stara się udowodnić wyższość świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkanocy. Przodują w tym operowcy tacy jak Bazyl, którzy nie rozumieją dlaczego Firefox ma kilkadziesiąt procent rynku, a opera oscyluje wokół "progu wyborczego". Odpowiedz jest prosta - ma gorszy model biznesowy Tak naprawdę, to gdyby nie Firefox, Opera albo gryzłaby piach, albo nadal miała kilka promili rynku - w każdym razie taka dyskusja nie miałaby sensu, bo o Operze słyszeliby tylko pasjonaci i specjaliści. Za to że Fx z powodzeniem zakwestiował dominację IE wśród przeglądarek nawet najzagorzalsi fanatycy Opery powinni być wdzięczni Mozilli.

A z testami jest tak, że zawsze da się znaleźć odpowiednie, aby udowodnić jakąś tezę. Może zrobimy test, która przeglądarka szybciej odpala applet Java? Opera zwykle haczy cały system na kilka sekund przy appletach, gdzie Fx a nawet IE nie mają żadnych problemów.

Co dla mnie przemawia za Fx i ogólniej, wolnym (free) oprogramowaniem? Zaufanie.
Mam gwarancję, że nikt mi mojej przeglądarki nie zabierze. Jeśli Operze znowu odwali i zacznie domagać się kasy lub wyświetlać mi reklamy (albo np. domagać się, abym zgodził się na udostępnianie przez nią moich danych osobowych, statystyk itp), to będę mógł tylko zgodzić się na to, albo szukać czegoś zupełnie innego. Firefox jest wolnym oprogramowaniem. Oznacza to tyle, że jeżeli nie spodoba mi się jakieś zagranie Mozilli, to będę mógł sam sobie skompilować program, wprowadzić niezbędne modyfikacje. W praktyce - z pewnością zrobi to ktoś inny za mnie, co najwyżej przeglądarka będzie miała inne nazwę i logo
Mam niemal pewność, że Firefox nie szpieguje mnie, nie robi nic, co mógłbym uznać za naganne. Dlaczego? ponieważ jego kod źródłowy jest otwarty dla wszystkich, tysiące ludzi analizuje go każdego dnia - nic nie dałoby się ukryć na dłuższą metę. Mogę tylko zakładać, że Opera gra wobec mnie fair, nigdy nie będę miał pewności, co tak naprawdę robi moja przeglądarka.
Wiem jak Firefox będzie wyglądał za rok, dwa, w jakim kierunku jest planowany jego rozwój za lat pięć. Co więcej, mogę brać udział w pewien sposób w tym planowaniu - jeżeli mam ochotę i wykażę się umiejętnościami i zaangażowaniem. Zawsze mogę zobaczyć, na jakim etapie są prace nad Firefoxem - po prostu ściągając buildy z określonej gałęzi, ze stron Mozilli. Firefox 3 dostępny jest tam od roku, oparty na nowym gecko i xulrunnerze - wspólnej platformie dla wszystkich produktów opartych na technologiach mozilli. Oczywiście są to wersje wciąż w fazie rozwoju, ale w przeciwieństwie do Opery, mam do nich zawsze dostęp.

[Deep]

Ehh... Zrobiłem temat, żeby nie pchać wzmianek czym przeglądamy neta i dlaczego tak w innych tematach a nie żeby się teraz tu kłócić co jest lepsze. Dla jednego jest to Opera a dla innego jest to Fx. Przestańcie się więc wydurniać i obrzucać najróżniejszymi argumentami, z których niewiele ma znaczenie (do dobra, częśc) i zabierzcie się do normalnego wychwalania a nie obrzucania błotem przeglądarek. Bo jeszcze ktoś temat zamknie i będzie... A pokłócić się możecie na PW.