Broń!

[Ant]

Mimo tego że AK są niezawodne najbardziej podoba mi się broń firmy STEYR. Co o nich sądzicie?

[Szelmon]

Wracajac do tematu kałacha. widziałem jakis czas temu film o wojnie w Vietnamie (wy tez na pewno znacie ten film - ale nie mogę sobie przypomiec nazwy, skleroza XD) w którym snajperka z Vietkongu za pomocą Kałacha skutecznie zdejmowała żołnieży amerykańskich ze sporej odległości... Pamiętacie to?

Full Metal Jacket. Stanley'a Kubrick'a.

[Force]

Dzięki już wchodze w torrenta XD. Żartuje, ja przecież jestem przeciwko piractwu.

[Szelmon]

Ja mam Full Metal Jacket zdekryptowane z orginalnego DVD, jako kopie bezpieczenstwa. Tym bardziej "bezpieczenstwa", ze orginal musialem odniesc do wypozyczalni...
Sorry za offtop.

[Mistrz Małodobry]

A co do ciagniecia w gore: kazda bron palna tak ma, bo takie sa prawa fizyki. Kalachy nawet nie sa w tym najgorsze, gdyz AK-74 ma maly kaliber, a AKM strzela 7.62 co prawda, ale slabszym niz naboj NATO. G-3 czy FN-FAL na przyklad w ogole kiepsko sie nadaja do strzelania seriami.
Inna sprawa, ze jesli chcesz cos trafic to nie strzelasz seria.

Rosyjski nabój pośredni 7,62jest znacznie słabszy od karabinowego 7,62 NATO ze wzgledu na o ze nie jest nabojem karabinowym tylko posrednim

tak każda broń ma odrzut tylko że:
AK-47 miał pionowo scięta lufe
AKM miał lufe scięta pod katem co dawało odchylenie gazów wylotowych w góre i redukcje podrzutu ale nie miało nadzwyczajnej efektywności
dopiero od AK 74 zaczeto instalować hamulec wylotowy

dodatkowo rozrzut AK jest spowodowany tym ze broń ma bardzo ciezkie ( ważące prawie dwa razy tyle co wykonane ze stopów lekkich w M16 ) zamek i suwadło co daje bardzo dużą mase ruchoma broni przez co w ogniu ciagłym broń ta bardzo mocno wierzga ( za to jest odporny na przedostające sie zanieczyszczenia )

G3 i FAL to karabiny tak samo jak M14 wię z racji prawie 3 krotnie dłuzszego zasięgu od karabinków maja o wiele mocniejszy nabój

[Max Smirnov]

Rosyjski nabój pośredni 7,62jest znacznie słabszy od karabinowego 7,62 NATO ze wzgledu na o ze nie jest nabojem karabinowym tylko posrednim

Jako zywo! To wlasnie napisalem choc dziekuje za uscislenie Oczywiscie to tylko nazwy, wez i zaklasyfikuj naboje do FN-90 na przyklad, posredni to czy pistoletowy? A 5.56 NATO: niby posredni, ale czy sa jakies karabinowe tego kalibru? A chocby i Magnum - niby 100% pistoletowe, ale maja duzo wiekszy ladunek prochu, i osiagaja predkosci rzedu 400-500 m/s, prawie 2x tyle co 9mm Parabellum.

Widze ze sporo wiesz o Kalachach, nie znalem tych szczegolow. Choc oczywiscie generalizowanie AKM czy AK-74 na to czy mialy hamulec, czy nie - jest nieco mylne, gdyz kazdy tych karabinow mial po kilkadziesiat odmian, i to glownie chinskiej produkcji...

Swoja droga jednak nie wiesz, ze nie istnialo nigdy cos takiego jak AK-47? Ta bron nazywala sie AK, gdyz w 1949 w ZSRR obowiazywal ciagle system nazewnictwa broni recznej pozbawiony numerow (stad TT, PPSz, DSzK etc).

G3, FN-FAL etc pelnia jednak funkcje karabinow szturmowych, nie karabinow... choc oczywiscie, maja o wiele wiekszy zasieg skuteczny itd., M-16 i cala malokalibrowa rewolucja zapewne nie wydarzylyby sie nigdy, a przynajmniej nie tak szybko, gdyby nie Wietnam.

Ktos zapytal o Steyra... Pewna tutejsza dziewczyna sluzaca w Irish Defence Forces stwierdzila pogardliwie: 'This weapon is for women! I prefer heavy machine guns'...

[Atanamir]

Mimo tego że AK są niezawodne najbardziej podoba mi się broń firmy STEYR. Co o nich sądzicie?

Zgadzam się nie tylko z powodu iż mam do tej broni sentyment z gry JA2 ale również z powodu jej atrybutów i możliwości jakimi dysponuje broń tejże firmy

pzdr.

Atanamir

[Mistrz Małodobry]

5,7 FN ma mniejszą energie niz naboje pośrednie

przez problemy z sklasyfikowaniem amunicji pośredniej AK weszło na uzbrojenie LWP jako pistolet maszynowy AK

Chińskie Kałasznikowy też maja swoje oznaczenia ( i w wiekszości przypadków charakterystyczny podlufowy składany bagnet ) tak samo jak każda odmiana ma swój termin (vide AKMS - czyli AKM ze składana kolba)

AK 47 stosuje się celem doprecyzowania o jaka wersje chodzi ( bo samo AK jest stosowane jako określenie systemu broni )

G3 przez wiele lat był ( i w wielu oddzialach jeszcze jest ) bronia podstawowa Bundeswehry

co do Steyera to bron była bardzo awangardowa jak wchodziła na scene, a dziś są juz nowsze konstrukcje jest to karabinek dobry ( zwłaszcza szybkowymienne lufy ) ale jakby miała zyskać popularnośc zrobiłaby to dawno temu

[Max Smirnov]

Moda na male kalibry sprawila, ze G-3 zostal w wiekszosci Bundeswehry wymieniony na G-36; G-11 zdaje sie w ogole nie przyjal i juz jest historia. Ruscy nie stosuja karabinow szturmowych na naboj pelnej mocy, ale za to w kazdym pododziale maja 'snajperke dla ludu', SWD.

Karabiny szturmowe powstaly na bazie doswiadczen z pistoletami maszynowymi w czasie 2 Wojny, by zachowac duza sile ognia na maly dystans, ale tez umozliwic prowadzenie ognia na dystans wiekszy. Stad zapewne konfuzja, w pewnym sensie przypominaja pistolety maszynowe.

Steyr AUG uzywany jest m.in. w Irlandii, Austrii, Australii; fakt ze nie sa to supermocarstwa Mozna sie spierac co lepsze, ale tak naprawde nie ma wiekszych roznic, z punktu widzenia armii, miedzy Steyr AUG, AK-74, M-16 i G-36, czy dowolnym innym karabinem szturmowym tej kategorii.

[Nekonushi]

Ja wole zwykłą katanę (wiem że offtop, ale taki dział w końcu)

[Mistrz Małodobry]

G3 zostało zastąpione przez G36 ze wzgledu na to ze nabój karabinowy jest o wiele mocniejszy niż jest zapotrzebowanie na polu walki a pozatym nabój posredni 5,56 NATO jest standardem ( i była to tez przyczyna dla której G11 nie weszło do do wszystkich oddziałow )

SWD nie jest "snajperką dla ludu" tylko karabinem wyborowym i ma swoje odpowiedniki ( takie jak G3 SG1 czy M21 czy wyborowy Galil ) broń tej klasy służy do uzbrojenia strzelca wyborowego wewnątrz oddziału

Strzelcy wyborowi służą do likwidowania snajperów i stanowisk ogniowych wroga, osłaniania swojego pododdziału i często do naprowadzania artylerii

dlatego np nasi zołnierze w iraku zamiast SAKO na patrole biorą SWD którego szybkostrzelnosc w sytuacji jaka jest patrol jest ważniejsza niz precyzja SAKO

nabój posredni powstał jako wypełnienie luki miedzy zasiegiem pistoletów a karabinów ponieważ z analiz wynikało że wiekszość walk toczy się na dystansach d0 400m co było poza granicą celnego ognia z pistoletu a prawie 3 razy mniej od tej granicy dla karabinu dodatkowo karabiny nie bardzo sie nadawały do strzelania z nich ogniem ciagłym z niestabilnych pozycji (choć na wyposarzeniu każdego pododdziału wciąż powinien się znajdować karabin zewzgledu na lepsze działanie na cele znajdujące się za osłonami

tak na marginesie to Desert Eagle miał słuzyć do strzelań sylwetkowyc ( strzelanie do metalowych figurek z odległości do kilkuset metrów ) tyle że nie spotkał sie z zainteresowaniem bo był znacznie słabszy od jednostrzałowych "pistoletów" na amunicje posrednią ( a cena zapełnienia magazynka w DE była porównywalna z cena całej paczki 5,56 )

[Max Smirnov]

Chyle czola przed twa wiedza, Mistrzu Malodobry, jednakowoz pragne zwrocic uwage na pewne niuanse, ktore specjaliscie od broni moga umknac... ALbo moze tez sa zbyt oczywiste, by o nich pisac.

Co wlasciwie znaczy, ze walka zwykle toczy sie na odleglosci 400m? Otoz szary uzytkownik broni, zolnierz, nie jest w praktyce w stanie strzelac celnie na dalszy dystans. Obojetnie, czy ma AK-74, G-3 czy Lee-Enfielda.

Snajperka dla ludu nazwalem SWD ze wzgledu wlasnie na zalety, ktore wymieniasz; i trudno nazywac strzelcami wyborowymi czlonkow druzyny radzieckiej piechoty zmechanizowanej, wybieranymi sposrod poborowych - to rozumiem jako 'lud'. Nie uzywaja tez oni selekcjonowanej amunicji, a samo SWD jest za lekkie by byc naprawde celne powyzej 600m. Odnosi sie to tez do L1E1 (dobrze pamietam? Angielski stary karabol) etc, tyle ze uzytkujacy je zolnierze sa zwykle lepiej wyszkoleni, chocby SAS. SWD oczywiscie moze byc dobrym karabinem snajperskim, jesli jest wybrany specjalnie sposrod produkcji, uzywa wyselekcjonowanej amunicji i trzyma go profi ze Specnazu czy Gromu.

[Mistrz Małodobry]

Co wlasciwie znaczy, ze walka zwykle toczy sie na odleglosci 400m? Otoz szary uzytkownik broni, zolnierz, nie jest w praktyce w stanie strzelac celnie na dalszy dystans. Obojetnie, czy ma AK-74, G-3 czy Lee-Enfielda.

produkowane w II RP karabiny były skalowane nawet do 1700m bo doktryna wojenna zakładała że ogień na takie dystanse bedzie prowadzic cała druzyna strzelców przez co istnieje duże przwdopodobienstwo ze beda trafienie (choć energia pocisku na tym dystansie nie była już szczególnie duże )

Snajperka dla ludu nazwalem SWD ze wzgledu wlasnie na zalety, ktore wymieniasz; i trudno nazywac strzelcami wyborowymi czlonkow druzyny radzieckiej piechoty zmechanizowanej, wybieranymi sposrod poborowych - to rozumiem jako 'lud'.

tym właśnie jest strzelec wyborowy-zołnierzem który ze wzgledu na posiadane predyspozycje został wyposarzony w broń wyborową (bedaca czesto wyselekcjonowanym na etapie testowania w fabryce karabinem podstawowowym jak ma to miejsce w przypadku Galili czy G3SG ) strzelec wyborowy jest to po prostu facet który ma lepszą ręke i oko niz reszta poborowych

na podobnej zasadzie do noszenia kaemu lub amunicji do wyrzutni ppanc wybiera się żołnierza który poradzi sobie z dodatkowym ciężarem


snajper natomiast ma za soba staranna selekcje i długie szkolenie w maskowaniu swojego stanowiska ogniowego, nanoszeniu poprawek na wiatr w cichym przemieszczaniu sie

Odnosi sie to tez do L1E1 (dobrze pamietam? Angielski stary karabol)

licencyjna brytyjska wersja FN FAL pozbawiona ognia ciagłego

SWD oczywiscie moze byc dobrym karabinem snajperskim, jesli jest wybrany specjalnie sposrod produkcji, uzywa wyselekcjonowanej amunicji i trzyma go profi ze Specnazu czy Gromu.

hmm to troche jak różnica miedzy kombi a pickupem niby wiekszośc cech mają wspólnych ale czasem trzeba przewieźć pianino....

SWD jako karabin snajperski ma pewne braki jak chocby brak dwunogu przez co nie mozna z nim lezec długo w jednej pozycji, dodatkowo wadą karabinów samopowtarzalnych jest to że w niskich temperaturach ich pierwszy strzał jest zazwyczaj niecelny

[BLACKs]

Nie chciałbym przerywać Waszych interesujących dyskusji, ale mnie zaciekawiły artykuły na temat "cyberżołnierzy", czyli Land Warriors. Tutaj daję linka

http://www.defense-update.com/features/du-4-04/FFW.htm

[Mistrz Małodobry]

hmm troche sie ten program już ciągnie

jak na razie żadnych rewolucyjnych odkryc nie dokonali

ale trzeba przyznać że jeśli ten program wejdzie w życie to amerykańskie dążenia do ropy będą kosztowały zycie mniejszej liczby zołnierzy ( ale przed terroryzmem nie uchronią, więc ataki bedą skierowane na ludnośc cywilną w USA)

[BLACKs]

Nom, program już trochę trwa, ale ewoluował od 20kg plecaka w coś znacznie mniejszego . Chociaż ta technologia z kabelkiem jest nieco niepokojąca - co zrobisz, jak dostaniesz w kabelek? ;]

[Max Smirnov]

Z tego co ja wiem, program Land Warrior, przechrzczony jakies 2-3 lata temu na Future Warrior (po zmianie z Windowsa na Linuxa ) ostatecznie spalil na panewce - tj. nie ma takich oficjalnych informacji, ale czuje to nosem - choc zapewne do ostatecznego zarzucenia prac troche lat minie, a i pewnie zlom po nim wykorzysta jakis program przyszlosci. Nigdy nie ma w koncu oficjalnego info na taki temat. Widac jednak ze nie jest trendy, nie ma tez zadnych konkretnych wypowiedzi oficjeli nt. jego mozliwego przyjecia - temat stygnie. Gwozdziem do trumny moga okazac sie prowadzone zdaje sie od 2 lat testy Land Warriora w warunkach bojowych, prowadzone przez zolniezy izraelskich. Okazuje sie, ze system, nie dosc ze bardzo, bardzo drogi i podatny na bledy, na dodatek przeszkadza zolnierzom w rownym stopniu co pomaga. Pomimo, ze sa to zolnierze sil specjalnych, nie potrafia sie nauczyc skutecznie korzystac z systemu...