Warhammer - średniowicze czy nowożytność?

[Ragnar999]

Warhammer to rok powiedzmy 2432 bo daty nawet potrafią być w scenariuszach wyższe. Nie da się określik jakie są to czasy. Jak ktoś nie jest pewny to niech weźmie w łape podręcznik i go sobie poczyta bo tam wszystko jest. Polecam IIIed Toft

[nerv0]

2ed Warhammera rozgrywa się w roku 2522. Wydaje mi się, że bez większych zgrzytów można go przełożyć na 1522 naszej historii jeśli chodzi o zaawansowanie technologiczne i styl życia w Imperium. Faktem wydaje się jednak, że Stary Świat utknął gdzieś między Średniowieczem, a renesansem. Większy nacisk położył bym jednak na średniowiecze, gdyż jak wiadomo wszelki zabobon jest tam rozpleniony bardzo gęsto. Iście średniowieczne poglądy na temat odmieńców i heretyków, których należy słać na stos, i wielka dominacja kościoła. To wszystko skłania mnie do położenia większego nacisku na średniowiecze, oczywiście bez pominięcia samego renesansu, ale jest go jednak mniej...

[Solarius Scorch]

2ed Warhammera rozgrywa się w roku 2522. Wydaje mi się, że bez większych zgrzytów można go przełożyć na 1522 naszej historii jeśli chodzi o zaawansowanie technologiczne i styl życia w Imperium. Faktem wydaje się jednak, że Stary Świat utknął gdzieś między Średniowieczem, a renesansem. Większy nacisk położył bym jednak na średniowiecze, gdyż jak wiadomo wszelki zabobon jest tam rozpleniony bardzo gęsto. Iście średniowieczne poglądy na temat odmieńców i heretyków, których należy słać na stos, i wielka dominacja kościoła. To wszystko skłania mnie do położenia większego nacisku na średniowiecze, oczywiście bez pominięcia samego renesansu, ale jest go jednak mniej...

Hola, hola. Sugerujesz, że w średniowieczu kościół i zabobony miały większe znaczenie niż w renesansie? Moim zdaniem to pewne nadużycie. Pewnie, renesans jawi się nam m.in. jako powrót rozumu i antropocentryzmu, ale to dotyczy wąskich środowisk - zwłaszcza miejskich. Nie zniknęła tak po prostu siła kościelnej struktury (choć faktycznie reformacja wkroczyła wówczas do akcji), a np. inkwizycja zaczęła się dopiero rozkręcać.

Prowadzi to do ciekawej teorii: czyżby wzrost znaczenia chaosu w świecie Warhammera jakoś korespondował z rewolucją renesansową? Tak, w Imperium są uniwersytety, badacze, artyści... ale czy naprawdę to jest najważniejsze dla renesansu? Skoro nie ma tam średniowiecza w rozumieniu europejskim, czy zwrot myślowy nie jest w Warhammerze właśnie zwrotem ku Niszczycielskim Potęgom, zamiast ku człowiekowi i naturze?

(Historyków jak zwykle przepraszam za ogromne skróty i nieścisłości.)

[Ragnar]

A ja bym oponował co do "dominacji kościoła" bo:
a) Kwestia heretyków i poglądów co do nich - w naszym świecie heretycy byli albo wyznawcami innej wiary, albo nieszkodliwymi szaleńcami. W świecie Warhammera, gdzie istnieje magia, a bogowie są prawdziwi, heretyk to poważne zagrożenie, któremu nie można pogrozić palcem i powiedzieć "żeby to był ostatni raz!". Stąd stosy.
b) Inkwizycja - kościół w Warhammerze jest rozdarty, a inkwizycja częściej służy do prywaty i załatwiania porachunków (vide "Popioły Middenheim" gdzie jeden z najwyższych dostojników okazuje się kultystą chaosu, a BG zostają złapani przez inkwizycją uwięzieni z jego rozkazu)
c) No właśnie - rozdarcie kościoła, porachunki między wyznawcami Ulryka i Sigmara, oraz inne problemy jaki miewa kościół powodują że nie działa on tak skutecznie - jeżeli jakiś kult zachowuje się w miarę ostrożnie to ma dużą szansę na uniknięcie wykrycia
Więc, jak widać, kościół marnuję energię na bezsensowne spory i odstawianie pokazówek, tracąc powoli kontrolę. Przynajmniej tak sadze

[nerv0]

Co nie zmienia faktu, że bogowie i podległe im kulty w największej mierze mają wpływ na społeczeństwo. sigmaryci mają 3 głosy podczas elekcji, ulrykanie 1 głos. Czy to mało? Posądzenie o herezję może posłać do grobu nawet Imperatora (była o tym wzmianka w bodajże Dziedzictwie Sigmara). Religia to potęga, i tylko głupcy mają ją w nosie. Rozłamy wcale nie osłabiają kultu Sigmara (no może i osłabiają, ale nie aż tak by utracił on swą władzę) ale są powodem do kolejnych bratobójczych wojen i pogromów. Religia jest siłą napędową Imperium i nic tego nie zmieni. Każdy musi się liczyć z bogami, a kapłani jako ich przedstawiciele mają największą władzę (przez co często są drzazgą w dupie szlachty i arystokracji, która stara się jak może by uszczknąć ze wszystkiego jak najwięcej dla siebie, a jednocześnie nie rozjuszyć kapłanów, z którejś świątyni).

[Sir_herrbatka]

Prowadzi to do ciekawej teorii: czyżby wzrost znaczenia chaosu w świecie Warhammera jakoś korespondował z rewolucją renesansową? Tak, w Imperium są uniwersytety, badacze, artyści... ale czy naprawdę to jest najważniejsze dla renesansu? Skoro nie ma tam średniowiecza w rozumieniu europejskim, czy zwrot myślowy nie jest w Warhammerze właśnie zwrotem ku Niszczycielskim Potęgom, zamiast ku człowiekowi i naturze?

Jako, że w WFRP chaos jest siłą napędową wszystkich zmian, nie wydaje mi się by było to coś dziwnego. Ciekawe tylko do czego doprowadzi - magia doprowadziła do nekromancji i demonologii, biotechnologia służy teraz skavenom... co dalej?

[Ragnar999]

Nie można zapominać że gdyby nie wszystkie wojny, ataki wampirów, chaosu, licznym epidemią i mutacją to świat poszedłby z 10 razy szybciej do przodu. Złączona technologia krasnoludka, elfów i ludzi zmieniłaby zupełnie tamtejszą rzeczywistość.

[rambo128]

Jak wyglądało życie w średniowieczu?

Władza była dziedziczna.Nie było szlachty - byli rycerze.Broń palna również nie była używana od razu.

Jednak rzeczywiście myślenie ludzi było na poziomie średniowiecza.

Zamki występują, jednak głównie na granicach.


Jak dla mnie nowożytność.

[Hethemaen]

Ja uważam, że Warhammer nie ma miejsca w średniowieczu, ale powiedzenie, że jest nowożytny to też jest przesada. Moim zdaniem świat Warhammera opiera się na renesansie. Wtedy właśnie następował rozwój nauki - w Warhammerze (przynajmniej w 2. edycji) broń palna jest czymś nowym. Mamy przecież typy niektórych broni - eksperymentalna. Poza tym wszechobecne kulty, odchodzenie ludzi od wiary w jedynego boga to też domena renesansu.

EDIT:

Ok, Marz, niech Ci będzie Po prostu jak słyszę nowożytność, od razu kojarzy mi się to z dzisiejszymi czasami.

[Marz]

nowożytność = wszystko co po średniowieczu = renesans

[GIRMI]

A moi gracze stwierdzili że nie chcą ŻADNEJ broni palnej w grze. I dałem im to- zamiast tego jest magia ze swoimi Fajerbolami i tym podobnymi czarami. I co wy na to? Dodam że gramy tak już ponad 18 lat